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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 20:07:59
Sono d'accordo che tutto questo sia stato generato da quei commi della 107/2015, fatti ad hoc per degli amici siciliani, campani e toscani. Purtroppo, a frittata fatta, i ricorrenti 2011 avevano tutto il diritto di rivendicare parità di trattamento.
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Da: @tromboni e grancasse.. 15/04/2018 20:22:57
..hai scritto per mandare a casa i sanati 2004 2006 2011 non è cosa agevole per la Cc...

Innanzitutto i 2011 hanno una situazione diversa dai 2004 2005...certamente sono in una posizione fantozziana perché non solo sono stati trombati per i farlocchi entrati attualmente in servizio vol concorso burlone , grazie a politici farlocchi e burloni che non rappresentano affatto il popolo, quanto poi devono essere ancira trombati per i farlocconi del 2004 tutelati anch'essi da politucoli spiccioli ...giustizia sllora dov'è???
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Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 20:25:30
Non ho capito cosa vuoi dire
Rispondi

Da: ricorrente preselettiva 15/04/2018 20:27:37
Scusa "A tromboni e grancasse", mi sembri una persona competente, cosa ne pensi, saneranno tutti i ricorrenti 2011 purche' pendenti all'uscita della l 107/2015 o solo chi aveva superato la preselettiva secondo te?
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Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 20:31:35
Se la CC dovesse decidere per la legittimità dei corsi sarà il CdS a indicare i beneficiari.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 20:38:45
Secondo me, a quel punto, sarà importante avere sia la "pendenza" all'entrata in vigore della 107, sia il ricorso alla 499.
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Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 20:41:07
Con la 499 si è impugnata la 107 nei commi 87-90, in particolare l'88.
Rispondi

Da: @ Tromboni e grancasse 15/04/2018 20:46:00
Io vedo un'altra versione, invece, differente da quella da te espressa ed è questa:
La partitura musicale dei concorsi per dirigenti scolastici è stata violata modificando, in corso d'opera, le modalità originarie, indicate nel bando, con le quali si poteva essere dichiarati vincitori e fin qui sono con te d'accordo.
Segnatamente, consentendo al concertista di avallare moltissime dubbie idoneità con canoni non conformi alla legittimità musicale, e negandone contestualmente tantissime altre, sempre con i medesimi canoni di non conformità alla legittimità musicale. Ciò determinò a suo tempo un fiume di ricorsi amministrativi ed alcuni perfino "penali", e fu così che con i commi 87 e ss della legge 107/2015, sbagliando nettamente bersaglio (forse non in buona fede), fu consentito a quelli che tu chiami "tromboni" bocciati dei concorsi del 2004 e del 2006, di poter tenere il "concerto", ovvero, il corso intensivo con relativa prova finale che avrebbe avuto un senso se fosse stato rivolto ai pendenti 2011 così come inizialmente progettato, ma poi magistralmente modificato con un cambiamento improvviso e assolutamente arbitrario. Alla fine il pubblico, nel caso specifico rappresentato dalla CC, non approvando tali cambiamenti "improvvisi e arbitrari" in particolare quest'ultimo afferente ai commi citati, manderà a casa gli orchestrali 2004 e 2006, da te definiti "farlocchi" che hanno brigato per le modifiche allo "spartito" originario, non rispettando così le "componenti oggettive immodificabili che vanno assolutamente rispettate", vale a dire le norme fissate dalle leggi dello Stato, a partire da quelle della Carta Costituzionale. Ma, seppure fosse così, resterebbe comunque aperto e da risolvere il vero problema di fondo che è quello dei pendenti 2011 e che ha prodotto giustamente quei commi ma impropriamente applicati da un vento politico, per fortuna ormai cessato.
Rispondi

Da: ricorrente preselettiva 15/04/2018 20:55:14
@ Tromboni e grancasse.
Io avevo sia il ricorso pendente all'entrata della legge 107-2015, ed inoltre ho impugnato il DM499. Con i suddetti requisiti se la CC dovesse dire che i ricorrenti del 2011 hanno diritto al corso, per quale ragione poi il CDS dovrebbe decidere chi entra e chi no? Mi spieghi gentilmente non riesco a capire.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 21:23:04
Basta leggere l'Ordinanza del CdS. La CC deve solo esprimere un parere di legittimità sui corsi 499 che, se legittimi, in subordine prevedono la parità di trattamento per i ricorrenti 2011. Sarà poi il CdS, una volta recepito il parere sull'Ordinanza, a individuare i beneficiari. Questa è la procedura. Il ricorso alla 499 non deve essere quello fatto da Anief ad adiuvandum, quello è fatto per sostenere i ricorrenti giunti alla CC, con l'ordinanza del CdS. Insomma, bisogna aver impugnato la 499 nei 60 giorni dalla sua emanazione e averla portata avanti al CdS.
Rispondi

Da: @ ricorrente preselettiva 15/04/2018 21:25:35
perché la CC sentenzia solo sulla costituzionalità o incostituzionalità del comma 88. Se la CC lo dichiarasse costituzionale, sarà il CdS l'unico a dover dire cosa fare e come fare.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 21:28:08
Qualche giorno fa lo stesso Pacifico disse, in questo forum, che i ricorsi Anief sulla 499 non erano andati avanti , dopo la sentenza del Tar Lazio.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 21:32:29
La CC darà un parere sui commi 87-90, perchè quello è stato chiesto dal CdS con l'Ordinanza sospendendo il proprio giudizio.
Rispondi

Da: Cugino di .................... 15/04/2018 21:47:33
- Messaggio eliminato -
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Da: A tromboni e grancasse 15/04/2018 21:58:38
Nel registro delle ordinanze, della CC, tra quelle emesse dal CdS, quelle che ci riguardano (173-174-175-176), sono le prossime. Quelle della Cassazione e della Corte dei Conti vengono trattate con una certa priorità. Comunque, tra un mese o due, toccherà a noi.
Rispondi

Da: scusate 15/04/2018 22:07:54
...Ma cosa vi fa pensare che siano salvi quelli della preselettiva ???? Il requisito che equipara è il ricorso pendente , preselettiva o meno .....Leggete prima di parlare l'ordinanza del CdS .....Viceversa una soluzione politica avrebbe potuto agevolare i ricorrenti con preselettiva superata con il rischio di incorrere nella creazione di una nuova categoria agevolata ....Un bel pasticcio all'italiana....Dubito che il giudizio della CC entri in questo merito , visto che deve pronunciarsi sulla disparità di trattamento.....
Rispondi

Da: Per sopra 15/04/2018 23:44:15
Ragazzi!!! Ma come si può sanare una preselettiva!!!!! Almeno una prova...almeno scritta ci vuole!! Scusate i pendenti sono siciliani, campani ed abruzzesi...rivedere suc questo forum Avv De Luca...e cmq se la preselettiva passa ben venga per loro.
Rispondi

Da: Per sopra 15/04/2018 23:44:43
Ragazzi!!! Ma come si può sanare una preselettiva!!!!! Almeno una prova...almeno scritta ci vuole!! Scusate i pendenti sono siciliani, campani ed abruzzesi...rivedere suc questo forum Avv De Luca...e cmq se la preselettiva passa ben venga per loro.
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Da: io 16/04/2018 09:02:57
Il CDS proprio in quanto ha rinviato una norma incostituzionale per disparita' di trattamento, non potrebbe mai escudere nessuno che abbia un ricorso pendente all'entrata della norma contestata se estesa a tutti i "pendenti". Le precedenti sentenze del CDS non potevano e non dovevano tenere conto di eventuali incostituzionalita', altrimenti si sarebbe verificato una scamio di ruoli istituzionali. Nel rinviare la quastione alla CC, il CDS non fa nessuna mensione a situazioni con preselettiva superata o no (giustamente), e mai ne potrebbe fare nel momento in cui la CC ordinasse di estendere a tutti i "pendenti" il corso ai sensi del DM 499.
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Da: Certamente 16/04/2018 09:39:05
Ma quale corso, babbei.
Rispondi

Da: sono d''accordo con io 16/04/2018 09:43:14
nel momento in cui la C C si pronunciasse favorevolmente nei confronti della disparità di trattamento tra gli aspiranti 2004.06 e quelli del 2011 si riaprirebbe la questione retroattivamente a prescindere dalla sentenza del CdiStato. Anche per coloro che alla data di entrata in vigore della 107/2015 avevano un contenxioso relativo al concorso 2011 ma non hanno continuato nei successiv gradi di giudizio o siano arrivati al CdiStato si riaprirebbero i termini.
Il superamento della preselettiva in questa questione non c'entra nulla di nulla.
Bisognerá vedere poi (ammesso che la consulta si pronunci favorevolmente) come reagirá e cosa farà sua eccellenza il Miur.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse 16/04/2018 12:28:07
Il Miur dovrà attenersi alla sentenza
Rispondi

Da: xsignorx 16/04/2018 13:36:48
Ribadisco. Ho un ricorso ancora pendente avverso la preselettiva, con un avvocato non legato a associazoni. Mi ha detto giorni fa che se la sentenza della cc è positiva per ricorrenti, io sono dentro.
Rispondi

Da: se lo dice lui! 16/04/2018 13:55:32
Certamente, se questo avvocato ti dice così, sei in una botte di ferro!
Rispondi

Da: Invece di 16/04/2018 14:00:57
Tanto non ci saranno nuovi corsi.
Rispondi

Da: @xsignorx 16/04/2018 14:04:06
Il tuo avvocato non te l'ha detto che la CC vi manderà tutti a gambe all'aria????
Rispondi

Da: @invece di... 16/04/2018 14:29:37
...se non ci dovessero essere nuovi cirsi con giustizia sarebve un grave anzi gravissimo errore per i politici che dimostrano cosi di essere politucoli von vita breve
Rispondi

Da: Oltremare 16/04/2018 15:46:55
Anche il mio avvocato mi dice che la Cc si pronuncerà a favore dei ricorrenti. Non ho ricorso con Anief ma con un avvocato non legato a sindacati o associazioni.
Rispondi

Da: Oki 16/04/2018 23:33:00
Io ho ricorso con Anief, che sostiene la stessa cosa
Rispondi

Da: Bocciata agli orali 17/04/2018 06:50:47
Mi pare che nessuno di voi ha capito che anche se la cc afferma la non costituzionalita' non significa automaticamente che siamo dentro. I presidi 2004 2005 saranno comunque salvi perché hanno rivestito il ruolo per tre anni e più. Questa a detta di una persona che è entrata tra coloro che hanno pressato i politici per 7anni circa e ottenuto il corso intensivo . A proposito costui non aveva neppure superato la preselettiva e ora è preside.
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Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 20:07:59
Sono d'accordo che tutto questo sia stato generato da quei commi della 107/2015, fatti ad hoc per degli amici siciliani, campani e toscani. Purtroppo, a frittata fatta, i ricorrenti 2011 avevano tutto il diritto di rivendicare parità di trattamento.
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Da: @tromboni e grancasse..	15/04/2018 20:22:57
..hai scritto per mandare a casa i sanati 2004 2006 2011 non è cosa agevole per la Cc... Innanzitutto i 2011 hanno una situazione diversa dai 2004 2005...certamente sono in una posizione fantozziana perché non solo sono stati trombati per i farlocchi entrati attualmente in servizio vol concorso burlone , grazie a politici farlocchi e burloni che non rappresentano affatto il popolo, quanto poi devono essere ancira trombati per i farlocconi del 2004 tutelati anch'essi da politucoli spiccioli ...giustizia sllora dov'è???
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Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 20:25:30
Non ho capito cosa vuoi dire
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Da: ricorrente preselettiva	15/04/2018 20:27:37
Scusa "A tromboni e grancasse", mi sembri una persona competente, cosa ne pensi, saneranno tutti i ricorrenti 2011 purche' pendenti all'uscita della l 107/2015 o solo chi aveva superato la preselettiva secondo te?
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Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 20:31:35
Se la CC dovesse decidere per la legittimità dei corsi sarà il CdS a indicare i beneficiari.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 20:38:45
Secondo me, a quel punto, sarà importante avere sia la "pendenza" all'entrata in vigore della 107, sia il ricorso alla 499.
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Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 20:41:07
Con la 499 si è impugnata la 107 nei commi 87-90, in particolare l'88.
Rispondi

Da: @ Tromboni e grancasse	15/04/2018 20:46:00
Io vedo un'altra versione, invece, differente da quella da te espressa ed è questa: La partitura musicale dei concorsi per dirigenti scolastici è stata violata modificando, in corso d'opera, le modalità originarie, indicate nel bando, con le quali si poteva essere dichiarati vincitori e fin qui sono con te d'accordo. Segnatamente, consentendo al concertista di avallare moltissime dubbie idoneità con canoni non conformi alla legittimità musicale, e negandone contestualmente tantissime altre, sempre con i medesimi canoni di non conformità alla legittimità musicale. Ciò determinò a suo tempo un fiume di ricorsi amministrativi ed alcuni perfino "penali", e fu così che con i commi 87 e ss della legge 107/2015, sbagliando nettamente bersaglio (forse non in buona fede), fu consentito a quelli che tu chiami "tromboni" bocciati dei concorsi del 2004 e del 2006, di poter tenere il "concerto", ovvero, il corso intensivo con relativa prova finale che avrebbe avuto un senso se fosse stato rivolto ai pendenti 2011 così come inizialmente progettato, ma poi magistralmente modificato con un cambiamento improvviso e assolutamente arbitrario. Alla fine il pubblico, nel caso specifico rappresentato dalla CC, non approvando tali cambiamenti "improvvisi e arbitrari" in particolare quest'ultimo afferente ai commi citati, manderà a casa gli orchestrali 2004 e 2006, da te definiti "farlocchi" che hanno brigato per le modifiche allo "spartito" originario, non rispettando così le "componenti oggettive immodificabili che vanno assolutamente rispettate", vale a dire le norme fissate dalle leggi dello Stato, a partire da quelle della Carta Costituzionale. Ma, seppure fosse così, resterebbe comunque aperto e da risolvere il vero problema di fondo che è quello dei pendenti 2011 e che ha prodotto giustamente quei commi ma impropriamente applicati da un vento politico, per fortuna ormai cessato.
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Da: ricorrente preselettiva	15/04/2018 20:55:14
@ Tromboni e grancasse. Io avevo sia il ricorso pendente all'entrata della legge 107-2015, ed inoltre ho impugnato il DM499. Con i suddetti requisiti se la CC dovesse dire che i ricorrenti del 2011 hanno diritto al corso, per quale ragione poi il CDS dovrebbe decidere chi entra e chi no? Mi spieghi gentilmente non riesco a capire.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 21:23:04
Basta leggere l'Ordinanza del CdS. La CC deve solo esprimere un parere di legittimità sui corsi 499 che, se legittimi, in subordine prevedono la parità di trattamento per i ricorrenti 2011. Sarà poi il CdS, una volta recepito il parere sull'Ordinanza, a individuare i beneficiari. Questa è la procedura. Il ricorso alla 499 non deve essere quello fatto da Anief ad adiuvandum, quello è fatto per sostenere i ricorrenti giunti alla CC, con l'ordinanza del CdS. Insomma, bisogna aver impugnato la 499 nei 60 giorni dalla sua emanazione e averla portata avanti al CdS.
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Da: @ ricorrente preselettiva	15/04/2018 21:25:35
perché la CC sentenzia solo sulla costituzionalità o incostituzionalità del comma 88. Se la CC lo dichiarasse costituzionale, sarà il CdS l'unico a dover dire cosa fare e come fare.
Rispondi

Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 21:28:08
Qualche giorno fa lo stesso Pacifico disse, in questo forum, che i ricorsi Anief sulla 499 non erano andati avanti , dopo la sentenza del Tar Lazio.
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Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 21:32:29
La CC darà un parere sui commi 87-90, perchè quello è stato chiesto dal CdS con l'Ordinanza sospendendo il proprio giudizio.
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Da: Cugino di ....................	15/04/2018 21:47:33
- Messaggio eliminato -
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Da: A tromboni e grancasse	15/04/2018 21:58:38
Nel registro delle ordinanze, della CC, tra quelle emesse dal CdS, quelle che ci riguardano (173-174-175-176), sono le prossime. Quelle della Cassazione e della Corte dei Conti vengono trattate con una certa priorità. Comunque, tra un mese o due, toccherà a noi.
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Da: scusate	15/04/2018 22:07:54
...Ma cosa vi fa pensare che siano salvi quelli della preselettiva ???? Il requisito che equipara è il ricorso pendente , preselettiva o meno .....Leggete prima di parlare l'ordinanza del CdS .....Viceversa una soluzione politica avrebbe potuto agevolare i ricorrenti con preselettiva superata con il rischio di incorrere nella creazione di una nuova categoria agevolata ....Un bel pasticcio all'italiana....Dubito che il giudizio della CC entri in questo merito , visto che deve pronunciarsi sulla disparità di trattamento.....
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Da: Per sopra	15/04/2018 23:44:15
Ragazzi!!! Ma come si può sanare una preselettiva!!!!! Almeno una prova...almeno scritta ci vuole!! Scusate i pendenti sono siciliani, campani ed abruzzesi...rivedere suc questo forum Avv De Luca...e cmq se la preselettiva passa ben venga per loro.
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Da: Per sopra	15/04/2018 23:44:43
Ragazzi!!! Ma come si può sanare una preselettiva!!!!! Almeno una prova...almeno scritta ci vuole!! Scusate i pendenti sono siciliani, campani ed abruzzesi...rivedere suc questo forum Avv De Luca...e cmq se la preselettiva passa ben venga per loro.
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Da: io	16/04/2018 09:02:57
Il CDS proprio in quanto ha rinviato una norma incostituzionale per disparita' di trattamento, non potrebbe mai escudere nessuno che abbia un ricorso pendente all'entrata della norma contestata se estesa a tutti i "pendenti". Le precedenti sentenze del CDS non potevano e non dovevano tenere conto di eventuali incostituzionalita', altrimenti si sarebbe verificato una scamio di ruoli istituzionali. Nel rinviare la quastione alla CC, il CDS non fa nessuna mensione a situazioni con preselettiva superata o no (giustamente), e mai ne potrebbe fare nel momento in cui la CC ordinasse di estendere a tutti i "pendenti" il corso ai sensi del DM 499.
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Da: Certamente	16/04/2018 09:39:05
Ma quale corso, babbei.
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Da: sono d''accordo con io	16/04/2018 09:43:14
nel momento in cui la C C si pronunciasse favorevolmente nei confronti della disparità di trattamento tra gli aspiranti 2004.06 e quelli del 2011 si riaprirebbe la questione retroattivamente a prescindere dalla sentenza del CdiStato. Anche per coloro che alla data di entrata in vigore della 107/2015 avevano un contenxioso relativo al concorso 2011 ma non hanno continuato nei successiv gradi di giudizio o siano arrivati al CdiStato si riaprirebbero i termini. Il superamento della preselettiva in questa questione non c'entra nulla di nulla. Bisognerá vedere poi (ammesso che la consulta si pronunci favorevolmente) come reagirá e cosa farà sua eccellenza il Miur.
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Da: A tromboni e grancasse	16/04/2018 12:28:07
Il Miur dovrà attenersi alla sentenza
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Da: xsignorx	16/04/2018 13:36:48
Ribadisco. Ho un ricorso ancora pendente avverso la preselettiva, con un avvocato non legato a associazoni. Mi ha detto giorni fa che se la sentenza della cc è positiva per ricorrenti, io sono dentro.
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Da: se lo dice lui!	16/04/2018 13:55:32
Certamente, se questo avvocato ti dice così, sei in una botte di ferro!
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Da: Invece di	16/04/2018 14:00:57
Tanto non ci saranno nuovi corsi.
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Da: @xsignorx	16/04/2018 14:04:06
Il tuo avvocato non te l'ha detto che la CC vi manderà tutti a gambe all'aria????
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Da: @invece di...	16/04/2018 14:29:37
...se non ci dovessero essere nuovi cirsi con giustizia sarebve un grave anzi gravissimo errore per i politici che dimostrano cosi di essere politucoli von vita breve
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Da: Oltremare	16/04/2018 15:46:55
Anche il mio avvocato mi dice che la Cc si pronuncerà a favore dei ricorrenti. Non ho ricorso con Anief ma con un avvocato non legato a sindacati o associazioni.
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Da: Oki	16/04/2018 23:33:00
Io ho ricorso con Anief, che sostiene la stessa cosa
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Da: Bocciata agli orali	17/04/2018 06:50:47
Mi pare che nessuno di voi ha capito che anche se la cc afferma la non costituzionalita' non significa automaticamente che siamo dentro. I presidi 2004 2005 saranno comunque salvi perché hanno rivestito il ruolo per tre anni e più. Questa a detta di una persona che è entrata tra coloro che hanno pressato i politici per 7anni circa e ottenuto il corso intensivo . A proposito costui non aveva neppure superato la preselettiva e ora è preside.
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