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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: @ Finalmente qualcuno che ragiona02/05/2016 16:23:47
"Gli organi preposti sicuramente avranno verificato che i colleghi fossero "pendenti".

E tu ne sei proprio sicuro?
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Da: certo che pendono02/05/2016 21:47:06
... come la racina!
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Da: Il Signor pendente03/05/2016 10:08:02
Certo che pendo e non ho deciso io di pendere.
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Da: Il Signor pendente03/05/2016 10:13:53
Sono stato individuato dall'USR, mi trovavo in vacanza e non sapevo nulla di questa sanatoria, a cui ho partecipato giustamente, dato che mi sono ribellato a un sistema di concorsi regionali che non ha funzionato.. Sto svolgendo il ruolo di Dirigente scolastico con impegno e, in "esilio", sono stato accolto benissimo. Quello del DS  è un bel lavoro, anche se molto impegnativo. nON HO NULLA DI CUI VERGOGNARMI PER AVER PARTECIPATO AL CORSO CONCORSO E LO SCRIVERO' CON SODDISFAZIONE NEL CURRICULUM. aLTRE PERSONE DEVONO VERGOGNARSI IN PARTICOLARE CHI HA GESTITO I CONCORSI REGIONALI.
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Da: @ il Signor pendente03/05/2016 10:39:47
Pur non trovandomi nella tua situazione, ritengo corretto e pacato il tuo punto di vista.
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Da: @Il Signor Pendente03/05/2016 19:02:04
Al corso concorso hai partecipato e sei stato evidentemente bocciato. Poi, per diversi anni, a differenza che per altri, il tuo ricorso è rimasto presumibilmente pendente, è così hai potuto partecipare a un corso intensivo di 80 ore in dieci giorni e a una prova scritta che per altre regioni, fatta eccezione per la Sicilia, si è risolta in una sanatoria, visto che sono stati tutti promossi. Poi sei stato nominato dirigente scolastico, in "esilio" aggiungi, per tua scelta, dico io, perché non hai voluto accodarti alla graduatoria dei partecipanti, con esito positivo, al bando concorso del 2011 che stanno ancora attendendo di essere nominati, circa 300 persone. Una domanda sola: a fronte di generiche  invettive nei confronti di chi ha gestito i concorsi, vuoi palesarci le ragioni alla base del tuo ricorso che avrebbero potuto, laddove fosse arrivato a conclusione, produrre una sentenza a te favorevole e, qual è stato l'iter attraverso il quale tale ricorso è rimasto pendente per tanti anni, almeno nove - un bel record - visto che le graduatorie definitive del concorso del 2004 sono state pubblicate nel 2006? Ti raccomando solo di essere esaustivo, seppur conciso, così che tutti possano comprendere le tue ragioni.

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Da: Per @Il Signor Pendente03/05/2016 20:09:50
".. è così hai potuto partecipare a un corso intensivo di 80 ore in dieci giorni e a una prova scritta che per altre regioni, fatta eccezione per la Sicilia, si è risolta in una sanatoria, visto che sono stati tutti promossi. "

Ma questa è una sanatoria..lo volete capire o no?
Rispondi

Da: Il Signor pendente03/05/2016 23:38:00
Sinceramente ritengo che il concorso del 2004 , almeno nella regione in cui partecipai, fu condotto in maniera discutibile e fu un vero concorso "riservato"; il ricorso lo feci in seguito agli scritti, in quanto nella preselezione mi posizionai bene, perchè ritenevo di non aver fatto delle prove scadenti come dimostravano i voti di due punti sotto l'ammissione, mi resi conto che a parer mio ci furono imbrogli essendo le commissioni locali, e non fu un concorso nazionale come  in passato dove comunque non si era arrivati a una gestione troppo demandata agli USR nella nomina delle commissioni e nella totale organizzazione. Il mio ricorso è stato seguito dallo studio legale a cui mi rivolsi e non ho reiterato nessuna azione, se non il normale iter del ricorso al Tar e al Consiglio di Stato. In effetti penso che non sia stato discusso perchè i tempi sono proprio lunghi, troppo lunghi in effetti. Non so come si sarebbe espresso il Consiglio di Stato, perchè il ricorso è rimasto pendente. Tra l'altro non ci pensavo proprio più. Il nominativo per accedere al corso è stato inserito dall'USR in un elenco senza che io facessi domanda, tra l'altro l'ho saputo per puro caso da una conoscente che mi ha avvertito, trovandomi all'estero nel mese di agosto. Quando ho saputo della legge 107, essendo passati tanti anni, mi sono informata presso lo studio legale che mi ha confermato che la sentenza non c'era mai stata e tra l'altro gli avvocati mi
hanno detto che questi spesso sono i tempi della giustizia. Come avrebbe fatto chiunque ho colto l'opportunità della legge, impegnandomi con serietà, ma anche con qualche perplessità visto che comunque il lavoro da insegnate mi dava soddisfazioni e più tempo libero, a confronto del lavoro che svolgo oggi con grande impegno,consapevole che svolgendo il ruolo ti formi, in quanto non basta studiare viste le molteplici problematiche che si affrontano ogni giorno. Ho partecipato a un corso intensivo , come tanti dirigenti in passato hanno partecipato a corsi riservati organizzati dall'USR. In quanto allo stare lontano dalla famiglia non mi lamento perchè è stata una scelta,  difficile organizzativamente, ma che mi ha consentito il confronto con realtà differenti e, tra l'altro, ho trovato una bella accoglienza da tutti i  punti di vista. Sul fatto di andare in coda mi sembra ci siano dei dubbi da quello che si sente. La legge, discutibile che sia, va applicata in maniera corretta. Che sia una sanatoria nessuno lo mette in dubbio, certo ognuno di noi si è impegnato se non altro per non fare brutte figure. Sul fatto che si discute che queste pendenze non siano reali mi sembra di aver compreso che ci sono molti ricorsi e penso che la questione verrà esaminata, del resto ognuno sa la propria posizione. Io ritengo di non dovermi inginocchiare di fronte a nessuno, le occasioni brutte o belle capitano nella vita a tutti. Tra l'altro ritengo assurdo che alcune persone nel forum si esprimano in maniera volgare eccessivamente rabbiosa contro i "pendenti". Alla fine siamo persone che stanno impegnandosi in un lavoro per nulla facile.
Rispondi

Da: rispondo04/05/2016 19:11:38
Certamente, Signor pendente o Signora pendente dato che scrive "mi sono informata presso lo studio legale...".
Il punto di critica è la disparità di trattamento interna a quella che lei medesima definisce "sanatoria". E' inaccettabile che una sanatoria, a parità di requisito (ricorso pendente) abbia escluso il 2011. E' una vergogna per tutti, anche per chi invece è rientrato nella sanatoria. A maggior ragione, per sola onestà intellettuale e morale, tutti i sanati (ora dirigenti) dovrebbero essere solidali con gli esclusi del 2011 e, con forza, dall'interno del nuovo ruolo raggiunto far leva con chi di dovere affinché questa situazione possa trovare una pari adeguata soluzione.
Rispondi

Da: @ il04/05/2016 20:36:08
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Da: X rispondo04/05/2016 21:44:09
Non si può che essere d'accordo con il tuo punto di vista. Infatti è assolutamente inaccettabile che una sanatoria, a parità di ricorso pendente, abbia potuto escludere il concorso 2011, è fuori dalla logica più elementare e mostra inoltre una miopia politico/amministrativa che avrà un alto costo sia per chi ha inteso fare questa scelta e sia per chi a cuor leggero l'ha sostenuta  a meno che non vi sia un rinsavimento sebbene tardivo.
Rispondi

Da: il Sognor pendente04/05/2016 22:01:24
nessuno mette in dubbio che c'è  stata una disparità  di trattamento con i ricorsi pendenti del 2011. Ma perché  criticare prendersela verso noi pendenti... le decisioni sono partite dall' alto e non è  certo in mio potere cambiare le cose
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Da: pippopappa05/05/2016 14:22:51
Qualcuno ha qualche notizia su sentenza Tar del 7/4/2016
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Da: commissaria05/05/2016 22:23:56
Si ipotizzano 2 mesi per la sentenza......visti i tempi della giustizia diventeranno 2 anni.....se va bene

Rispondi

Da: commissaria05/05/2016 22:24:45
Si ipotizzano 2 mesi per la sentenza......visti i tempi della giustizia diventeranno 2 anni.....se va bene

Rispondi

Da: rispondo06/05/2016 01:47:45
Personalmente, infatti, non me la prendo con i "sanati". Li esorto, però, a rendersi compartecipi in qualsiasi modo e con qualsiasi mezzo nella richiesta di una medesima soluzione per il 2011. Fate in modo che se ne parli ed esprimete con solidarietà il vostro sdegno, nonostante la "sanatoria" non vi abbia toccato sfavorevolmente. Immaginate se la legge avesse lasciato fuori il 2004 ed incluso il 2011. Diventando io ds, con i miei colleghi o in occasioni politiche, avrei riservato un certo spazio per comunicare una ovvia gratitudine per la "sanatoria" ma allo stesso tempo avrei espresso la mia disapprovazione per una scelta incostituzionale. Bisogna sventrare da dentro queste assurdità, solo così si è uomini e donne di valore...dimostrando con i fatti il valore dell'onestà e della giustizia a prescindere da ogni personale posizione. Questo non significa avere o meno il potere di cambiare le cose. Questo significa avere il potere della parola e la volontà di giustizia per tutto ciò che, nel momento in cui non ci tocca da vicino, comunque ci ruota intorno. E la vita è: oggi a me, domani a te. Il 2011 non ha intenzione di togliere nulla al 2004/2006/2010. Il 2011 lotterà in lungo e in largo fino a coinvolgere i media di più ampia scala se non si "sanerà" la disparità di trattamento.
Rispondi

Da: Il Signor pendente06/05/2016 09:41:44
sono d'accordo con "rispondo", infatti, ho sempre sostenuto pubblicamente che sono rientrato in un procedimento, inaspettatamente, visto i tempi del ricorso che presentai e con ho MAI REITERATO, tra l'altro ero all'oscuro della possibilità che si è verificata per me. Poi le posizioni saranno pure differenti all'interno del gruppo dei "pendenti" e sinceramente posso parlare per me. Il vero problema è legato a come sono stati espletati i concorsi regionali... sarebbe giusto sanare anche chi si trova nella stessa posizione dei ricorrenti del 2011, vagliando le singole posizioni, compito demandato dalla legge all'USR, in modo chiaro, tanto che non era richiesta nessuna domanda per partecipare al corso concorso.. io non ha prodotto nessuna domanda... poi se qualcuno ha prodotto domanda non so dirlo... ma so per certo che l'elenco doveva essere pubblicato a cura dell'USR, chiaramente dopo aver vagliato le singole posizioni. Speriamo che il prossimo concorso torni ad essere a carattere nazionale, sicuramente un pò piu' trasparente di quelli condotti a  a livello locale.
Rispondi

Da: Attenti alle false pecorelle06/05/2016 10:01:31
Leggendo gli ultimi interventi emerge la possibilità di perdere di vista un aspetto fondamentale della questione, al punto che, invece di sortire l'indignazione sacrosanta per l'ingiustizia subita, si sta manifestando una sorta di acquiescenza pacata nei confronti di chi ha calpestato il diritto. Qui non c'entra nulla la giustizia e l'equità, anzi. L'introduzione della norma sui contenziosi pendenti, calata dalla sera alla mattina nel corso del dibattito in commissione alla Camera, assente nel disegno di legge originario, non nacque per una questione di giustizia o per dirimere finalmente tutti i contenziosi o per evitare danni all'amministrazione dello Stato che potevano derivare da sentenze sfavorevoli, bensì si palesò a seguito delle pressioni tese a sistemare un gruppo ben determinato e noto di docenti che avevano partecipato al bando del 2004, che da tempo premevano, attraverso una sorta di comitato da loro stessi costituito, nel tentativo di far credere di poter movimentare un numero elevato di persone, affinché potessero entrare nel ruolo di dirigente scolastico, senza aver superato le prove del relativo concorso. Posso aggiungere che, dal'esame degli atti nonché dalle ricerche effettuate sul sito della giustizia amministrativa, risulterebbe che molti di questi signori avevano da tempo una sentenza definitiva del Consiglio di Stato a loro sfavorevole, qualcuno addirittura con condanna alle spese. Sono tutti fatti documentati e documentabili, se la Magistratura vuole fare finalmente chiarezza. Per questo non potevano inserire anche i concorrenti del bando del 2011, perché questi ultimi i contenziosi pendenti li avevamo  per davvero, loro e solo loro e avrebbero, come suol dirsi, mangiato la foglia. Adesso, in qualche intervento, che parte palesemente dal gruppo dei "beneficiati" si cerca di buttare acqua sul fuoco, perché coloro che sanno di essere stati "graziati" da una norma che non li riguardava affatto, consci che, dall'esame delle carte, potrebbe sortire la situazione reale, hanno paura che da un'indagine tutto questo possa venire fuori e mandare a pallino  la proficua e intensa attività svolta per ottenere la scranna da dirigente scolastico,  dopo quasi dieci anni di tentativi, l'ultimo dei quali finalmente andato a buon fine. Non solo ma il prezzo da pagare, laddove si appurassero determinate responsabilità, sarebbe molto ma molto salato. Stando così le cose,  bisogna esigere che si faccia piena luce, scoprire, tra l'altro, chi è stato il "grande vecchio" che ha architettato tutto, che non ha considerato però che, tenendo fuori, almeno al momento, i partecipanti al bando del 2011, che avevano un contenzioso pendente, sarebbe poi scoppiata la bomba. Statene certi, c'è chi non sta dormendo sonni tranquilli anche perché è stata compiuta una delle più grandi ingiustizie, per palese quanto ingiustificata disparità di trattamento, che si siano mai registrate in ambito concorsuale. Si vada dunque fino in fondo e si pretenda che la Giustizia, quella con la G maiuscola, prevalga, possibilmente però senza dover aspettare altri dieci anni, sicché chi oggi sta svolgendo un ruolo che non gli competerebbe possa nel frattempo essere stato collocato anche in pensione, mentre chi ne avrebbe diritto continua a rimanere fuori.
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Da: @ rispondo06/05/2016 11:22:32
Non chiedere la solidarietà a chi non te la può dare. Dovresti già sapere che stiamo attraversando un periodo storico molto difficile di grande confusione, incertezza, anarchia morale, che ci costringono a vivere alla mercè di un sistema sociale complesso, caotico in cui si affermano un po' tutte le negatività possibili: arroganza, disonestà, malaffare, corruzione, immoralità e che investono come uno tsunami: politica, istituzioni, pubblica amministrazione, famiglia, scuola, sport, spettacolo, stampa, televisione ecc.....
In un quadro così vistosamente disastrato, in cui fra tutti i sentimenti predomina un esasperato egoismo umano, come si può sperare più, nella solidarietà altrui, nella buona condotta della P.A, nella buona politica, e come si fa a credere ancora nella fedeltà di chi ha il delicato compito di educare le nuove generazioni o di garantire la giustizia?
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Da: commissaria06/05/2016 13:02:57
Chi ha notizie certe , di nominativi di "pendenti" che "pendenti" non sono , scarichi pure le sentenze definitive (se ne è in possesso) e le invii agli USR competenti. Appare molto strano che volendo sanare situazioni pregresse si vada molto.... ma molto lontano, favorendo alcune annate rispetto ad altre. semmai sarebbe apparso più logico sanare una situazione più recente. Purtroppo siamo in Italia
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Da: @commissaria06/05/2016 15:19:37
certo, commisaria, è piu' logico sanare i ricorrenti del 2011 perchè probabilmente ne fai parte... se viene criticata questa sanatoria vale per tutti/e e non secondo il proprio comodo.
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Da: @commissaria06/05/2016 15:21:56
tra l'altro  le sentenze L'USR le ha perchè altrimenti non poteva formare gli elenchi degli ammessi al corso concorso, ora Dirigenti al pari di chi ha vinto i concorsi e alcuni con grosse raccomandazioni.
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Da: @commissaria06/05/2016 15:24:39
certo l'invidia è un brutto sentimeno che accomuna molti in questo forum
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Da: Chi cerca trova06/05/2016 16:03:36
Alcune sentenze definitive di coloro che avrebbero beneficato delle procedure previste per i contenziosi pendenti sono chiaramente indicate nel seguente stralcio, tratto dall'interrogazione a risposta scritta 4-10987, presentata al Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, nel corso della seduta n.515 della Camera dei Deputati, in data 4 novembre 2015, a tutt'oggi, nonostante siano trascorsi ben sei mesi, senza risposta:
"...in particolare, se si prende in considerazione le sentenze del Consiglio di Stato in sede giurisdizionale, sezione sesta, sui ricorsi - numero di registro generale 5458 del 2012 (con sentenza depositata il 3 febbraio 2015); numero di registro generale 439 del 2012 (con sentenza depositata il 23 maggio 2012); numero di registro generale 430 del 2009 (con sentenza depositata il 23 maggio 2012); numero di registro generale 630 del 2009 (con sentenza depositata il 23 maggio 2012); numero di registro generale 1518 del 2009 (con sentenza depositata il 23 maggio 2012); numero di registro generale 627 del 2009 (con sentenza depositata il 23 maggio 2012) - i nomi e i dati anagrafici dei ricorrenti coincidono con quelli dei candidati ammessi al corso di cui sopra. Come anticipato, il Consiglio di Stato si pronuncia in via definitiva sull'appello, respingendo e confermando per l'effetto la sentenza impugnata. Inoltre ordina che le sentenze siano eseguite dall'autorità amministrativa. Le sentenze portano tutte date antecedenti l'entrata in vigore della legge 13 luglio 2015, n. 107, e sono motivo di preclusione alla partecipazione al corso in quanto il ricorso non era più pendente ma definitivo...".
Altre le potete trovare semplicemente inserendo sul sito internet di ricerca della Giustizia amministrativo il nome e il cognome di ciascuno di coloro che hanno beneficiato della procedura in questione, prelevati dagli elenchi  al riguardo pubblicati sui vari siti degli uffici scolastici regionali.
Le prove di quanto accaduto sono in effetti alla portata di tutti. Basta solo cercarle, se le si vogliono cercare, e spunteranno fuori come funghi, memoria indelebile di quanto accaduto.
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Da: Il Signor pendente06/05/2016 16:36:24
...io conosco il mio caso e, come ripeto, mi sento tranquillissimo e dormo sonni tranquilli. Le situazioni singole non le conosco ne ritengo di essere un giurista ed entrare nel merito di situazioni che non conosco. Si vedrà se è come afferma "chi cerca trova" quale è il problema si esprimeranno  in merito i Giudici, i ricorsi sono stati presentati come affermate contro i pendenti.
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Da: x Il Signor Pendente06/05/2016 16:51:27
Allora se ti senti così tranquillo, perché non tranquillizzi anche noi. Dacci gli estremi del tuo ricorso pendente, tanto si tratta di un atto pubblico. Se non lo farai vuol dire che poi tanto tranquillo non sei. e non trovare scuse perché, quando si fa un'affermazione, bisogna anche essere pronto a documentarla. Tanto se ci sono accertamenti in corso, e non solo della giustizia amministrativa, comunque queste carte salteranno fuori.
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Da: Il Signor pendente06/05/2016 19:01:55
x il Signor Pendente ...se verranno esaminate le singole posizioni, come si afferma nel forum, perché non vi tranquillizzate voi...o temete che non si può fare di tutta l'erba un fascio e ci sono persone che avevano il pieno diritto in base ad una Legge dello Stato, la 107 del 2015, e non a raccomandazioni e si stanno impegnando nel lavoro e non hanno i problemi che dite voi di non dormire, anche perché dopo giornate impegnative stai tranquilla/o che il sonno non ce lo togliete certo voi con le vostre supposizioni per lo più infondate
Rispondi

Da: in calabria06/05/2016 20:15:34
... tutto tace!!!
Rispondi

Da: commissaria06/05/2016 21:43:35
@ commissaria    Nei precedenti interventi si ipotizzava di "pendenti" che "pendenti" non erano, pertanto chi conosce tali situazioni fa bene a segnalarle a chi di dovere, questo il mio pensiero. 
Chi è stato beneficiato da una norma bene  ha fatto ad usufruirne, anche non condividendo tale scelta del governo io avrei accettato l'incarico  e né voglio buttare la croce a chi si è trovato in tale situazione.
Risulta alquanto strano però, che davanti all'intenzione di una sanatoria si scelgano solo delle annate particolari , ciò dovrebbe preoccuparci perché  induce a pensare le le norme non seguano la logica dell'interesse collettivo ma solo interessi particolari e questo in uno Stato di diritto è grave. La norma in questione è il frutto di qualche "eminenza grigia" talmente potente che è riuscita a penetrare quegli organi di governo  ( che dovrebbero essere super partes) a proprio favore e di ciò ne hanno beneficiato anche alcuni che sono fuori da tali poteri. Però una cosa è certa o tutti o nessuno!
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Da: Il Signor Pendente06/05/2016 22:28:19
@commissaria  finalmente un ragionamento sano. La penso proprio come te pur essendo pendente del 2004,  in regola con le carte e non dovendo temere che vengano esaminate,  e attualmente Dirigente...  i ricorsi furono fondati in riferimento a come furono gestiti i concorsi. regionali. Certamente la legge ha escluso persone nella stessa situazione in riferimento al concorso del 2011... probabilmente c è  qualcuno potente che doveva essere aiutato e io mi sono ritrovato nella situazione richiesta e non ho voluto tirarmi in dietro. Il tutto ha comportato il sacrificio di allontanarsi dalla famiglia e il cambio di lavoro improvviso con una mole di lavoro che a volte mette in crisi e arrivi pure a chiederti se hai fatto la scelta giusta...cerchi di fare più  del dovuto anche perché  ti porti l alone del "pendente" miracolato da una legge... ma ci sono anche i miracolati del concorso grazie a conoscenze racconandazioni. I treni passano raramente nella vita non coglierli avendo le condizioni non è  sano... premesso che anche io vorrei che i concorsi siano meritocratici... speriamo nei prossimi.  Se penso che ho pure scioperato contro la 107 consapevole che il comma 88 mi favoriva...
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