Mininterno.net FORUM - RIFORMA FORENSE:BISOGNA SUPERARE L'ESAME ENTRO 5 ANNI!

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RIFORMA FORENSE:BISOGNA SUPERARE L'ESAME ENTRO 5 ANNI!
42 messaggi, letto 17477 volte

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Da: Kone 20/12/2012 01:23:33
Riforma o non riforma resta la norma che impone di superare l'esame entro 5 anni dal rilascio del certificato di compiuta pratica..
art.6
12. Il consiglio dell'ordine o collegio presso il quale e' compiuto il tirocinio rilascia il relativo certificato. Il certificato perde efficacia decorsi cinque anni senza che segua il superamento dell'esame di Stato quando previsto. Quando il certificato perde efficacia il competente consiglio territoriale provvede alla cancellazione del soggetto dal registro dei praticanti di cui al comma 2.
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Da: iris31 20/12/2012 10:21:22
ma questa norma c'e'ancora?
Rispondi

Da: ah però 20/12/2012 10:40:16
azz,bella fregatura per chi il certificato di compiuta pratica ancora non ce l'ha.......
Rispondi

Da: Dunga 20/12/2012 10:52:45
si infatti a quanto pare la riforma e'gia'bella attuata a tutti gli effetti..e se passa pure il blocco dei codici commentati,sspl obbligatoria,etc.etc siamo finiti!
Rispondi

Da: ah però 20/12/2012 11:15:53
quindi fatemi capì sta cosa...chi ha già in mano il certificato potrà fare l'esame fino a quando non muore, tutti quelli che hanno il certificato di compiuta pratica preso dopo settembre dopo 5 anni devono rifare la pratica dall'inizio per poi poter ridare l'esame....
Rispondi

Da: boh 20/12/2012 17:26:35
scusate,ma la norma parla di cancellazione dal registro dei praticanti.....l'esame puoi sostenerlo comunque,con o senza iscrizione.....
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Da: Kubiza 21/12/2012 01:34:28
e'ancora peggio..non puoi'piu'esercitare,ci hanno tolto il pane!
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Da: riff 21/12/2012 10:36:03
perche'su quest'aspetto nessuno parla?
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Da: boh 21/12/2012 10:48:15
ma di cosa ragazzi........se non sei iscritto nel registro dei praticanti l'esame lo puoi sostenere lo stesso........
Rispondi

Da: fr 21/12/2012 10:49:18
Io avevo letto che avevano tolto questo limite di 5 anni....
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Da: Q2 21/12/2012 14:49:31
No, la norma mi sembra chiara e l'interpretazione letterale anche. E, come trovato altrove, qui non si fa riferimento alla decadenza dal diritto a tentare l'esame, vincolato al rilascio dell'attestato di compiuta pratica e non all'iscrizione nel registro dei praticanti, bensì alla mera iscrizione allo stesso.

Quindi la conseguenza che mi viene in mente è che, come sempre è stato e come sempre sarà, il praticante abilitato dopo cinque anni dal conseguimento dell'abilitazione (ovvero, se ha fatto tutto "in termini", ovvero fatto richiesta dell'abilitazione allo scadere del primo anno di pratica, altrimenti il tempo di cui godere del patrocinio si accorcia...), dopo sei anni dal momento in cui ha cominciato la pratica forense ancora non ha passato esami riceve la lettera di cancellazione dall'albo dei praticanti abilitati e perde la possibilità di esercitare la libera professione, nonché, non essendo più un praticante, la possibilità di espletare anche solo le "mansioni di partecipazione all'attività di studio" prescritte sotto la direzione, controllo e vigilanza di un dominus.

E', in effetti, una penalità amara per chi in quei cinque anni era riuscito a costruirsi faticosamente una clientela e, non avendo superato l'esame, ora è costretto a rinunciare alla libera professione quindi alla sua unica fonte di reddito e sostentamento, in attesa di tempi migliori ovvero a consegnarsi a varie forme di illegalità con tutto ciò di grave che ne consegue.

Ma di contro, l'istituto dell'abilitazione al patrocinio del praticante teoricamente nasce per fini educativi, non retributivi: si suppone che il praticante abilitato "si faccia le ossa" fino al superamento dell'esame pascolando presso il Giudice di Pace con l'occasionale sfratto, decreto ingiuntivo o causetta civile fino ai ventimila euro e rotti perché l'Ordinamento Professionale preferisce non farlo partire da cause più imponenti.

E per quanto, sottolineo, non è certo l'esame a cambiarti la vita, anzi superare l'esame è un evento in parte fortuna, in parte certificazione di qualcosa che _già eri_ prima di sederti a quel banco, in fondo la cosa ha anche un senso...
Rispondi

Da: Sunny80 21/12/2012 17:18:21
non ci bastava il limite dei 5 anni anche la riforma forense con la sspl mascherata obbligatoria!
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Da: Avvocato affermato e ormai milionario!!! 22/12/2012 20:35:03
Siete nei guai, e me ne compiaccio :D
Rispondi

Da: Per tutti 23/12/2012 16:23:21
Ho letto, anche se velocemente, la legge: dice che il patrocinio, di durata di cinque anni, decorre dal momento dell'iscrizione. Quindi, se uno, come me, non si è mai iscritto, può iscriversi in qualsiasi momento... i cinque anni dovrebbero decorrere da lì.... Correggetemi se sbaglio :-)
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Da: Per tutti 23/12/2012 16:24:34
PS la disciplina transitoria vale DUE anni, non cinque
Rispondi

Da: L''esame si svolgerà... 23/12/2012 19:56:56
...secondo le nuove regole a dicembre 2015 !!!

Lasciata perdere ogni altra interpretazione !!!!!
Rispondi

Da: enzo 43 28/12/2012 08:12:08
scusate,ora che è entrata in vigore la riforma ha abolito questo limite dei 5 anni previsto nel dpr professioni?Qualcuno si è informato?
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Da: Espana 28/12/2012 11:58:22
la via spagnola ci salvera!
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Da: Merdinas 29/12/2012 22:21:02
Ma vai a Compostela!
Rispondi

Da: ora 30/12/2012 02:20:09
Il "certificato perde efficacia", sta a significare che decorsi i 5 anni lo puoi gettare nel cesso e, per sostenere nuovamente l'esame, ti devi fare nuovamente un periodo di tirocinio. Come detto sopra correttamente da qualcuno per fare l'esame basta il compiuta pratica e non è assolutamente necessario essere iscritto come praticante, o finito il periodo di tirocinio, come collaboratore di studio. Quindi, mentre finora si poteva andare avanti all'infinito a fare l'esame, ora si avranno solo tre tentativi (che nelle more dell'entrata in vigore sono 5), dopo di che bisogna rifare un periodo di studio/tirocinio.Questo è il senso della nuova norma.
Rispondi

Da: suka 30/12/2012 02:46:00
laura si laurea, l'albero preferito di pino é il pino, chi va in spagna é una spugna, tua sorella è bella a pecorella, il sapone ha il sapore di un sapone, nella scuola c'é una suora che batte ad ogni ora, mischi le carte nel mazzo ma poi opti per il ca...
Rispondi

Da: Per ORA 30/12/2012 15:05:35
No no, si parla dela validità del patrocinio, non di quella del certificato. Nessuna novità sotto il sole: anche ora il patrocinio scade... Libera interpretazione il fatto che si possa rifare la pratica per riaverlo (dopo sei mesi dall'iscrizione al registro praticanti). Per la validità del certificato, basta leggere l'art. 45 della legge di riforma. Buon week! .-)
Rispondi

Da: boh 30/12/2012 15:31:47
a costo di sembrare antipatico, ma se dopo 5 tentativi non si riesce a superare l'esame, vuol dire che è meglio cambiare strada, nel nostro interesse.
Rispondi

Da: Bosman 31/12/2012 13:53:11
e'meglio andare in Spagna prima del I tentativo(la proroga in spagna non sara'illimitata..)
Rispondi

Da: saputello 31/12/2012 15:42:20
la riforma anche se approvata è ferma, necessitano i decreti attuativi..
Rispondi

Da: Per tutti 01/01/2013 22:07:52
inoltre, il Presidente potrebbe rinviarla alle Camere, correggetemi se sbaglio...
Rispondi

Da: bareseee 02/01/2013 21:01:41
si ma il presidente non la rinvia certamente alle camere essendo lui un forte sostenitore della riforma.
Rispondi

Da: kikketto 03/01/2013 12:19:07
ragazzi andate in spagna e vi levate il pensiero
Rispondi

Da: Aljas 03/01/2013 12:47:47
dipende da come ci vai..e sopratutto se ci passi con le agenzie fuffe butti danari e non ti riconoscono il titolo!
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Da: sarita_ 06/01/2013 00:18:27
che bella notizia..
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Da: Kone	20/12/2012 01:23:33
Riforma o non riforma resta la norma che impone di superare l'esame entro 5 anni dal rilascio del certificato di compiuta pratica.. art.6 12. Il consiglio dell'ordine o collegio presso il quale e' compiuto il tirocinio rilascia il relativo certificato. Il certificato perde efficacia decorsi cinque anni senza che segua il superamento dell'esame di Stato quando previsto. Quando il certificato perde efficacia il competente consiglio territoriale provvede alla cancellazione del soggetto dal registro dei praticanti di cui al comma 2. www.altalex.com/index.php?idnot=18637
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Da: iris31	20/12/2012 10:21:22
ma questa norma c'e'ancora?
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Da: ah però	20/12/2012 10:40:16
azz,bella fregatura per chi il certificato di compiuta pratica ancora non ce l'ha.......
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Da: Dunga	20/12/2012 10:52:45
si infatti a quanto pare la riforma e'gia'bella attuata a tutti gli effetti..e se passa pure il blocco dei codici commentati,sspl obbligatoria,etc.etc siamo finiti!
Rispondi

Da: ah però	20/12/2012 11:15:53
quindi fatemi capì sta cosa...chi ha già in mano il certificato potrà fare l'esame fino a quando non muore, tutti quelli che hanno il certificato di compiuta pratica preso dopo settembre dopo 5 anni devono rifare la pratica dall'inizio per poi poter ridare l'esame....
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Da: boh	20/12/2012 17:26:35
scusate,ma la norma parla di cancellazione dal registro dei praticanti.....l'esame puoi sostenerlo comunque,con o senza iscrizione.....
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Da: Kubiza	21/12/2012 01:34:28
e'ancora peggio..non puoi'piu'esercitare,ci hanno tolto il pane!
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Da: riff	21/12/2012 10:36:03
perche'su quest'aspetto nessuno parla?
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Da: boh	21/12/2012 10:48:15
ma di cosa ragazzi........se non sei iscritto nel registro dei praticanti l'esame lo puoi sostenere lo stesso........
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Da: fr	21/12/2012 10:49:18
Io avevo letto che avevano tolto questo limite di 5 anni....
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Da: Q2	21/12/2012 14:49:31
No, la norma mi sembra chiara e l'interpretazione letterale anche. E, come trovato altrove, qui non si fa riferimento alla decadenza dal diritto a tentare l'esame, vincolato al rilascio dell'attestato di compiuta pratica e non all'iscrizione nel registro dei praticanti, bensì alla mera iscrizione allo stesso. Quindi la conseguenza che mi viene in mente è che, come sempre è stato e come sempre sarà, il praticante abilitato dopo cinque anni dal conseguimento dell'abilitazione (ovvero, se ha fatto tutto "in termini", ovvero fatto richiesta dell'abilitazione allo scadere del primo anno di pratica, altrimenti il tempo di cui godere del patrocinio si accorcia...), dopo sei anni dal momento in cui ha cominciato la pratica forense ancora non ha passato esami riceve la lettera di cancellazione dall'albo dei praticanti abilitati e perde la possibilità di esercitare la libera professione, nonché, non essendo più un praticante, la possibilità di espletare anche solo le "mansioni di partecipazione all'attività di studio" prescritte sotto la direzione, controllo e vigilanza di un dominus. E', in effetti, una penalità amara per chi in quei cinque anni era riuscito a costruirsi faticosamente una clientela e, non avendo superato l'esame, ora è costretto a rinunciare alla libera professione quindi alla sua unica fonte di reddito e sostentamento, in attesa di tempi migliori ovvero a consegnarsi a varie forme di illegalità con tutto ciò di grave che ne consegue. Ma di contro, l'istituto dell'abilitazione al patrocinio del praticante teoricamente nasce per fini educativi, non retributivi: si suppone che il praticante abilitato "si faccia le ossa" fino al superamento dell'esame pascolando presso il Giudice di Pace con l'occasionale sfratto, decreto ingiuntivo o causetta civile fino ai ventimila euro e rotti perché l'Ordinamento Professionale preferisce non farlo partire da cause più imponenti. E per quanto, sottolineo, non è certo l'esame a cambiarti la vita, anzi superare l'esame è un evento in parte fortuna, in parte certificazione di qualcosa che _già eri_ prima di sederti a quel banco, in fondo la cosa ha anche un senso...
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Da: Sunny80	21/12/2012 17:18:21
non ci bastava il limite dei 5 anni anche la riforma forense con la sspl mascherata obbligatoria!
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Da: Avvocato affermato e ormai milionario!!!	22/12/2012 20:35:03
Siete nei guai, e me ne compiaccio :D
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Da: Per tutti	23/12/2012 16:23:21
Ho letto, anche se velocemente, la legge: dice che il patrocinio, di durata di cinque anni, decorre dal momento dell'iscrizione. Quindi, se uno, come me, non si è mai iscritto, può iscriversi in qualsiasi momento... i cinque anni dovrebbero decorrere da lì.... Correggetemi se sbaglio :-)
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Da: Per tutti	23/12/2012 16:24:34
PS la disciplina transitoria vale DUE anni, non cinque
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Da: L''esame si svolgerà...	23/12/2012 19:56:56
...secondo le nuove regole a dicembre 2015 !!! Lasciata perdere ogni altra interpretazione !!!!!
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Da: enzo 43	28/12/2012 08:12:08
scusate,ora che è entrata in vigore la riforma ha abolito questo limite dei 5 anni previsto nel dpr professioni?Qualcuno si è informato?
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Da: Espana	28/12/2012 11:58:22
la via spagnola ci salvera!
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Da: Merdinas	29/12/2012 22:21:02
Ma vai a Compostela!
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Da: ora	30/12/2012 02:20:09
Il "certificato perde efficacia", sta a significare che decorsi i 5 anni lo puoi gettare nel cesso e, per sostenere nuovamente l'esame, ti devi fare nuovamente un periodo di tirocinio. Come detto sopra correttamente da qualcuno per fare l'esame basta il compiuta pratica e non è assolutamente necessario essere iscritto come praticante, o finito il periodo di tirocinio, come collaboratore di studio. Quindi, mentre finora si poteva andare avanti all'infinito a fare l'esame, ora si avranno solo tre tentativi (che nelle more dell'entrata in vigore sono 5), dopo di che bisogna rifare un periodo di studio/tirocinio.Questo è il senso della nuova norma.
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Da: suka	30/12/2012 02:46:00
laura si laurea, l'albero preferito di pino é il pino, chi va in spagna é una spugna, tua sorella è bella a pecorella, il sapone ha il sapore di un sapone, nella scuola c'é una suora che batte ad ogni ora, mischi le carte nel mazzo ma poi opti per il ca...
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Da: Per ORA	30/12/2012 15:05:35
No no, si parla dela validità del patrocinio, non di quella del certificato. Nessuna novità sotto il sole: anche ora il patrocinio scade... Libera interpretazione il fatto che si possa rifare la pratica per riaverlo (dopo sei mesi dall'iscrizione al registro praticanti). Per la validità del certificato, basta leggere l'art. 45 della legge di riforma. Buon week! .-)
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Da: boh	30/12/2012 15:31:47
a costo di sembrare antipatico, ma se dopo 5 tentativi non si riesce a superare l'esame, vuol dire che è meglio cambiare strada, nel nostro interesse.
Rispondi

Da: Bosman	31/12/2012 13:53:11
e'meglio andare in Spagna prima del I tentativo(la proroga in spagna non sara'illimitata..)
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Da: saputello	31/12/2012 15:42:20
la riforma anche se approvata è ferma, necessitano i decreti attuativi..
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Da: Per tutti	01/01/2013 22:07:52
inoltre, il Presidente potrebbe rinviarla alle Camere, correggetemi se sbaglio...
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Da: bareseee	02/01/2013 21:01:41
si ma il presidente non la rinvia certamente alle camere essendo lui un forte sostenitore della riforma.
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Da: kikketto	03/01/2013 12:19:07
ragazzi andate in spagna e vi levate il pensiero
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Da: Aljas	03/01/2013 12:47:47
dipende da come ci vai..e sopratutto se ci passi con le agenzie fuffe butti danari e non ti riconoscono il titolo!
Rispondi

Da: sarita_	06/01/2013 00:18:27
che bella notizia..
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