Mininterno.net FORUM - Penale o procedura penale

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Penale o procedura penale
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Da: Mantori 30/09/2012 02:14:37
Quale delle due materie avete trovato più difficile da studiare e ripetere? A ma penale è parso infinito e proc penale mi è risultato meno pesante. È una mia impressione, colleghi?

Da: Terrone_ 30/09/2012 02:53:28
procedura.

Da: lisa7 30/09/2012 08:12:22
Decisamente meglio procedura

Da: kio roboat venuto dal cielo 30/09/2012 10:52:10
Deonto logia

Da: Mantori 30/09/2012 15:31:53
Terrone, scusami non ho capito se per te procedura è stato più difficile o più semplice rispetto a penale... Lisa 7, anche io, come dicevo, trovo che procedura sia decisamente meglio! Se non sono l'unico a pensarla così, allora non ho studiato male procedura: il mio timore era proprio quello (mi chiedevo: possibile che io abbia trovato più tosto penale che procedura? eppure all'università non era stato così... probabilmente perché penale lo portavo diviso in due, parte generale alla triennale e parte speciale alla specialistica...)

Da: kio roboat venuto dal cielo 30/09/2012 15:35:20
elencami i motivi di cassazione e revisione senza consultare il libro. Parlami della provvisionale e degli avvertimenti nell'intervista e della separazione dei processi. Non consultare il libro

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Da: Mantori 30/09/2012 15:38:28
scusami, Kio, nell'aprire la discussione non ho chiesto di essere interrogato da qualcuno che si trova esattamente nella mia stessa posizione... ho soltanto chiesto opinioni

Da: kio roboat venuto dal cielo 30/09/2012 15:56:15
ho trovato piu difficile procedura.

Da: waiting for... 30/09/2012 17:51:53
procedura è più complessa oltre che più lunga, io ho cercato di prepararla studiando dal codice e devo dire che è molto tosta. Penale sostanziale non è male, alla fine non è tanta roba. Penale parte speciale alcuni lo saltano in tronco, io ho studiato una sessantina di reati. In conclusione: decisamente più tosta procedura!

Da: sellydemmi 01/10/2012 18:15:52
io ho trovato più complesso penale, se non altro per la mole di pagine... e di reati....

Da: contadinella 09/11/2012 19:24:00
procedura penale secondo me richiede più perspicacia (tutto sta ad aver fatto pratica effettiva), capacità di intuizione e di collegamento... Penale, semplicemente, richiede molta memoria (parte speciale) e comprensione effettiva dei principi ispiratori della materia (parte generale)

Da: aaa 09/11/2012 23:33:29
penale mi sta angosciando mentre procedura secondo me è un po'meglio. penale c'è anche la parte speciale che non perdona

Da: Procedura 10/11/2012 23:11:50
Sembra più facile ma se non la sai alla perfezione, non riesci a fare i collegamenti e non hai fatto pratica penale rischi molto.

Da: aaa 11/11/2012 09:34:47
probabilmente procedura per me è più semplice perchè ho fatto mille udienze al monocratico e al gdp e certe cose le ho vissute sulla mia pelle. poi ho visto un paio di processi in corte d'assie del mio dominus dove c'è tutto!penale anche all'università mi ha fatto penare!!!effettivamente non avendo fatto pratica penale procedura non è una passeggiata. Basta pensare alle contestazioni che io non ho ancora molto chiare. o al testimone assistito che non è una passeggiata. o l'art.12..insomma, Procedura, hai ragione se non hai fatto pratica penale procedura non è facile come può sembrare.

Da: Procedura 11/11/2012 12:14:20
Ma se hai fatto pratica penale e ti hanno fatto fatto fare un bel po' di atti difensivi anche il penale sostanziale (compresa la parte speciale) la dovresti volare. Secondo me. Se poi hai solo assistito alle udienze è tutto un altro discorso. Si dice sempre che c'è pratica e pratica e non sempre si ha fortuna a capitare con il dominus giusto.

Da: aaa 12/11/2012 08:26:21
Procedura hai ragione, ho scritto anche un sacco di atti ma sostanziale con tutte le teorie ho il terrore di dimenticarle. quando ripeto per penale mi serve molto molto tempo e poi non mi ricordo mai il minimo e il massimo della pena per i reati.
per le varie ipotesi di confisca ho perso un pomeriggio e non le so tutte comunque. la sentenza della Thyssen non mi rimane in mente, non mi rimangono in mente le cause obiettive di punibilità. la responsabilità oggettiva proprio non mi piace!!!
Ho una domanda da cretini: ma il delitto preterintenzionale può essere considerato un'ipotesi di aberratio delicti? (forse è una stupidaggine!!)

Da: contadinella 12/11/2012 11:39:27
penso di no, aaa... perché nella preterintenzione il delitto doloso di base deve essere o quello di lesioni o quello di percosse. Tra l'altro, l'art. 586 (morte o lesioni come conseguenza di altro delitto) dice espressamente che, quando il delitto doloso di base è diverso dalle percosse e dalle lesioni, e da tale delitto deriva la morte o la lesione di una persona, si applica la disciplina dell'aberratio delicti di cui all'art. 83 cp.
la preterintenzione, invece, è un'ipotesi a parte di illecito penale, che si affianca all'illecito doloso, a quello colposo e alla responsabilità oggettiva, senza confondersi con essi.
Se hai una tua interpretazione sul punto, sarei felice che tu me la esponessi, così ci confrontiamo se vuoi :-)

Da: contadinella 12/11/2012 11:40:36
ps: io i minimi e massimi di pena non li ho imparati a memoria, anche perché sarebbe impossibile... qualcuno me lo ricordo (a furia di leggerli!), ad esempio quelli dell'associazione per delinquere... ma non tutti

Da: aaa x contadinella 13/11/2012 09:21:30
io non ho un'interpretazione. secondo me è proprio come dici tu. volevo una conferma. Ultimamente mi sono resa conto che mentre studio mi perdo in un bicchiere d'acqua. il dubbio mi è venuto ascoltando gli orali della mia commissione. hanno chiesto l'omicidio preterintenzionale. il commissario faceva domande serrate e sembrava quasi che volesse che il candidato pronunciasse la fatidica parola (aberratio).ovviamente il candidato non l'ha detto perchè è giusto così. Il commissario spazientito a cambiato domanda. Il candidato era stato esauriente a mio parere. Al che ho sfogliato nervosamente il libro ma non ho trovato nulla di più di quello che già era a mia conoscenza. meglio così.
IL mio problema con il minimo e massimo della pena è che la mia commissione lo chiede. Non è penalizzante non saperlo ma mi infastidisce non saper rispondere.
Grazie per la risposta, sei stata molto gentile.
hai già fatto l'orale?

Da: aaa x contadinella 13/11/2012 09:22:56
p.s. ovviamente è il commissario "ha cambiato" domanda. scusa
il refuso

Da: contadinella 13/11/2012 10:07:22
Ciao aaa, grazie a te! Ho sempre tanto timore nell'andare ad assistere agli esami, proprio perché certe domande mettono davvero in crisi... Speriamo bene... Non ho ancora sostenuto l'orale e sono un po' indietro con la mia "tabella di marcia", ma spero di recuperare... Buono studio!!!

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Da: Mantori	30/09/2012 02:14:37
Quale delle due materie avete trovato più difficile da studiare e ripetere? A ma penale è parso infinito e proc penale mi è risultato meno pesante. È una mia impressione, colleghi?

Da: lisa7	30/09/2012 08:12:22
Decisamente meglio procedura

Da: kio roboat venuto dal cielo	30/09/2012 10:52:10
Deonto logia

Da: Mantori	30/09/2012 15:31:53
Terrone, scusami non ho capito se per te procedura è stato più difficile o più semplice rispetto a penale... Lisa 7, anche io, come dicevo, trovo che procedura sia decisamente meglio! Se non sono l'unico a pensarla così, allora non ho studiato male procedura: il mio timore era proprio quello (mi chiedevo: possibile che io abbia trovato più tosto penale che procedura? eppure all'università non era stato così... probabilmente perché penale lo portavo diviso in due, parte generale alla triennale e parte speciale alla specialistica...)

Da: kio roboat venuto dal cielo	30/09/2012 15:35:20
elencami i motivi di cassazione e revisione senza consultare il libro. Parlami della provvisionale e degli avvertimenti nell'intervista e della separazione dei processi. Non consultare il libro

Da: Mantori	30/09/2012 15:38:28
scusami, Kio, nell'aprire la discussione non ho chiesto di essere interrogato da qualcuno che si trova esattamente nella mia stessa posizione... ho soltanto chiesto opinioni

Da: kio roboat venuto dal cielo	30/09/2012 15:56:15
ho trovato piu difficile procedura.

Da: waiting for...	30/09/2012 17:51:53
procedura è più complessa oltre che più lunga, io ho cercato di prepararla studiando dal codice e devo dire che è molto tosta. Penale sostanziale non è male, alla fine non è tanta roba. Penale parte speciale alcuni lo saltano in tronco, io ho studiato una sessantina di reati. In conclusione: decisamente più tosta procedura!

Da: sellydemmi	01/10/2012 18:15:52
io ho trovato più complesso penale, se non altro per la mole di pagine... e di reati....

Da: contadinella	09/11/2012 19:24:00
procedura penale secondo me richiede più perspicacia (tutto sta ad aver fatto pratica effettiva), capacità di intuizione e di collegamento... Penale, semplicemente, richiede molta memoria (parte speciale) e comprensione effettiva dei principi ispiratori della materia (parte generale)

Da: aaa	09/11/2012 23:33:29
penale mi sta angosciando mentre procedura secondo me è un po'meglio. penale c'è anche la parte speciale che non perdona

Da: Procedura	10/11/2012 23:11:50
Sembra più facile ma se non la sai alla perfezione, non riesci a fare i collegamenti e non hai fatto pratica penale rischi molto.

Da: aaa	11/11/2012 09:34:47
probabilmente procedura per me è più semplice perchè ho fatto mille udienze al monocratico e al gdp e certe cose le ho vissute sulla mia pelle. poi ho visto un paio di processi in corte d'assie del mio dominus dove c'è tutto!penale anche all'università mi ha fatto penare!!!effettivamente non avendo fatto pratica penale procedura non è una passeggiata. Basta pensare alle contestazioni che io non ho ancora molto chiare. o al testimone assistito che non è una passeggiata. o l'art.12..insomma, Procedura, hai ragione se non hai fatto pratica penale procedura non è facile come può sembrare.

Da: Procedura	11/11/2012 12:14:20
Ma se hai fatto pratica penale e ti hanno fatto fatto fare un bel po' di atti difensivi anche il penale sostanziale (compresa la parte speciale) la dovresti volare. Secondo me. Se poi hai solo assistito alle udienze è tutto un altro discorso. Si dice sempre che c'è pratica e pratica e non sempre si ha fortuna a capitare con il dominus giusto.

Da: aaa	12/11/2012 08:26:21
Procedura hai ragione, ho scritto anche un sacco di atti ma sostanziale con tutte le teorie ho il terrore di dimenticarle. quando ripeto per penale mi serve molto molto tempo e poi non mi ricordo mai il minimo e il massimo della pena per i reati. per le varie ipotesi di confisca ho perso un pomeriggio e non le so tutte comunque. la sentenza della Thyssen non mi rimane in mente, non mi rimangono in mente le cause obiettive di punibilità. la responsabilità oggettiva proprio non mi piace!!! Ho una domanda da cretini: ma il delitto preterintenzionale può essere considerato un'ipotesi di aberratio delicti? (forse è una stupidaggine!!)

Da: contadinella	12/11/2012 11:39:27
penso di no, aaa... perché nella preterintenzione il delitto doloso di base deve essere o quello di lesioni o quello di percosse. Tra l'altro, l'art. 586 (morte o lesioni come conseguenza di altro delitto) dice espressamente che, quando il delitto doloso di base è diverso dalle percosse e dalle lesioni, e da tale delitto deriva la morte o la lesione di una persona, si applica la disciplina dell'aberratio delicti di cui all'art. 83 cp. la preterintenzione, invece, è un'ipotesi a parte di illecito penale, che si affianca all'illecito doloso, a quello colposo e alla responsabilità oggettiva, senza confondersi con essi. Se hai una tua interpretazione sul punto, sarei felice che tu me la esponessi, così ci confrontiamo se vuoi :-)

Da: contadinella	12/11/2012 11:40:36
ps: io i minimi e massimi di pena non li ho imparati a memoria, anche perché sarebbe impossibile... qualcuno me lo ricordo (a furia di leggerli!), ad esempio quelli dell'associazione per delinquere... ma non tutti

Da: aaa x contadinella	13/11/2012 09:21:30
io non ho un'interpretazione. secondo me è proprio come dici tu. volevo una conferma. Ultimamente mi sono resa conto che mentre studio mi perdo in un bicchiere d'acqua. il dubbio mi è venuto ascoltando gli orali della mia commissione. hanno chiesto l'omicidio preterintenzionale. il commissario faceva domande serrate e sembrava quasi che volesse che il candidato pronunciasse la fatidica parola (aberratio).ovviamente il candidato non l'ha detto perchè è giusto così. Il commissario spazientito a cambiato domanda. Il candidato era stato esauriente a mio parere. Al che ho sfogliato nervosamente il libro ma non ho trovato nulla di più di quello che già era a mia conoscenza. meglio così. IL mio problema con il minimo e massimo della pena è che la mia commissione lo chiede. Non è penalizzante non saperlo ma mi infastidisce non saper rispondere. Grazie per la risposta, sei stata molto gentile. hai già fatto l'orale?

Da: aaa x contadinella	13/11/2012 09:22:56
p.s. ovviamente è il commissario "ha cambiato" domanda. scusa il refuso

Da: contadinella	13/11/2012 10:07:22
Ciao aaa, grazie a te! Ho sempre tanto timore nell'andare ad assistere agli esami, proprio perché certe domande mettono davvero in crisi... Speriamo bene... Non ho ancora sostenuto l'orale e sono un po' indietro con la mia "tabella di marcia", ma spero di recuperare... Buono studio!!!