Mininterno.net FORUM - MAGISTRATURA O NOTARIATO?

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MAGISTRATURA O NOTARIATO?
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Da: Federico882 26/09/2012 11:29:27
....questo è il dilemma...

volete condividere le vostre impressioni con me?

La scelta è ardua....
Mi dite le vostre impressioni?

Da: x Federico882 26/09/2012 11:34:59
Magistratura, penso sia piu' "interessante" come professione, opinione personale...

Da: il sommo somaro 26/09/2012 11:37:44
lascia stare, i magistrati sono dei dipendenti statali, i notai devono sapere quindi devi essere un genio, io direi niente, lascia stare tutto, molla tutto, vai in brasile dove la vita non conta un cazo

Da: Federico882 26/09/2012 11:58:11
risposte serie? Grazie

Da: i notai devono sapere? 1 - 26/09/2012 12:10:33
i notai sono dei burocrati imbecilli che fregano soldi e neanche vagliano bene se l'atto di compravendita si può fare oppure è bene mettere in guardia l'acquirente...
Ovviamente non tutti, ma va da sè che fior di quattrini te li frega anche l'imbecille che non fa bene il proprio lavoro e va in giro con la mercedes slk!

Quindi: notaio!

Da: mah 26/09/2012 19:44:33
dipende dalle tue inclinazioni. se ti piace il diritto privato, ma in modo viscerale, allora tenta il notariato. devi sapere a menadito il campo (commerciale, civile, obbligazioni, contratti, anche economia politica e via discorrendo), e la strada è forse più complicata della magistratura. credo che la soluzione sia più semplice di ciò che pensi.

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Da: boh 26/09/2012 20:01:23
lascia stare il notariato,
dopo che hanno inserito il limite delle tre consegne è un concorso impossibile

Da: da quel che mi risulta 27/09/2012 12:18:09
tranne eccezioni o casi minoritari, difficilemnte un signor nessuno diventa notaio...trattati di professione molto ambita per il suo guadagni spesso astronoci, tuttavia di non facile accesso a chi non appartenga già a quel giro, fermo restando che anche gli appartenentei al giro (figli di notai) devono essere iperperarati in diritto privato...

mentre diversi signor nessuno (figli di operai, di impiegati, etc) possono diventare magistrati in quanto il concorso, pur di una certa selettività, non è difficlissimo per le persone motivate, nell'ambio di tre tentativi con l'aggiunta della dose di fortuna...

Da: notaisanguisuga 27/09/2012 15:06:10
Da: i notai devono sapere? 26/09/2012 12.10.33
i notai sono dei burocrati imbecilli che fregano soldi e neanche vagliano bene se l'atto di compravendita si può fare oppure è bene mettere in guardia l'acquirente...
Ovviamente non tutti, ma va da sè che fior di quattrini te li frega anche l'imbecille che non fa bene il proprio lavoro e va in giro con la mercedes slk!

Quindi: notaio!
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I magistrati esercitano uno dei tre poteri dello Stato e sono indispensabili per l'equilibrio sociale.
Dei notai fanno a meno le moderne civiltà di common law..
Le loro funzioni possono essere facilmente delegate ad avvocati, commercialisti, funzionari pubblici.
Vi sono avvocati delle law firm molto più preparati dei notai nella materia societaria , contrattualistica e commerciale.
Qualora si pontifica la necessarietà della figura notarile italiana con tutti gli ingiustificati privilegi e le rendite di posizione di casta chiusa, non trova una logica risposta il perchè loro non possano essere remunerati come qualsiasi dipendente statale (dato che sono pubblici ufficiali) e perchè devono essere a numero chiuso (1 ogni 10.000 anzichè 1 ogni 2.000 oppure a numero aperto) dato che sono al contempo dei liberi professionisti, con i connessi vantaggi per il notaio e svantaggi per il contribuente.
Chiunque ha notato che i notai hanno l'abitudine di far fare il loro lavoro agli impiegati, che spesso non sono nemmeno laureati, e il notaio si vede solo al momento della firma.

Da: meglio 27/09/2012 15:46:56
il notaio, guadagna + soldi, però è + difficile accedervi........

Da: xmeglio 27/09/2012 16:12:52
Se sale Bersani ci toglieremo dai piedi questo peso morto dei notai, tanti soldi inutili e perdite di tempo.
Già per la cancellazione delle ipoteche non è più necessario il notaio, basta una semplice comunicazione della banca al conservatore dei registri immobilari: semplice veloce e si risparmiano migliaia di euro.

Da: il concorso 27/09/2012 21:22:12
per notaio come preparazione ai fini degli altri concorsi non serve quasi a niente

Da: xconcorso 27/09/2012 22:01:08
Infatti capiscono solo la volontà di tizio caio e sempronio che si presentano dal notaio romolo romani per vendere, donare o costituirsi in società.
Poi se Tizio si presenta da romolo romani per chiedere cosa fare se Caio, al quale ha versato una caparra di 3 milioni di euro, in forza della sottoscrizione di un preliminare di vendita di 6 milioni di euro, al fine di fargli acquistare la proprietà della villetta x, e ora risulta che l'indomani Caio l'ha venduta a Sempronio, ed ha investito il ricavato nelle azioni della società gamma, romolo romani giurista mente eccelsa, non può fare niente.
Ecco l'inutilità sociale e la facile sostituibilità del notaio con un qualsiasi funzionario a stipendio fisso che autentica le firme.

Da: xconcorso 27/09/2012 22:14:32
Infatti capiscono solo la volontà di tizio caio e sempronio che si presentano dal notaio romolo romani per vendere, donare o costituirsi in società.
Poi se Tizio si presenta da romolo romani per chiedere cosa fare se Caio, al quale ha versato una caparra di 3 milioni di euro, in forza della sottoscrizione di un preliminare di vendita di 6 milioni di euro, al fine di fargli acquistare la proprietà della villetta x, e ora risulta che l'indomani Caio l'ha venduta a Sempronio, ed ha investito il ricavato nelle azioni della società gamma, romolo romani giurista mente eccelsa, non può fare niente.
Ecco l'inutilità sociale e la facile sostituibilità del notaio con un qualsiasi funzionario a stipendio fisso che autentica le firme.

Da: zac zac zac 27/09/2012 22:44:57
Molti di voi non hanno ancora conseguito la laurea e già pensano se diventare magistrati o notai, ma per favore pensate a studiare.Non è solo una questione di soldi, ma per intraprendere uno di questi percorsi il diritto bisogna amarlo.

Da: .v.v.v.v.v. 27/09/2012 22:49:29
Per zac zac zac sei un imbecille, piuttosto pensa tu a studiare invece di perdere tempo sui forum e criticare gli altri

Da: Romolo Romani 01/10/2012 19:53:49
> Già per la cancellazione delle ipoteche non è più necessario il notaio, basta una semplice comunicazione della banca al conservatore dei registri immobilari: semplice veloce e si risparmiano migliaia di euro.

Non esiste nulla di gratis. Chi paga le migliaia di dipendenti delle banche che si occupano delle cancellazioni delle ipoteche ??? Chi paga i dipendenti pubblici che si occupano delle cancellazioni delle ipoteche ??? Pensate che lavorano gratis ?!?!?

Forse nessuno si è accorto che gli spread (il guadagno delle banche) applicati ai tassi euribor per i mutui a tasso variabile sono quasi quadruplicati negli ultimi anni. Né vi siete accorti che le imposte sono aumentate.
La differenza è che prima le cancellazioni le pagavano (poco) soltanto quelli che le richiedevano al notaio; oggi le pagano (molto) tutti, anche chi non è interessato, nell'ambito di una "fiscalità" generale.
Il resto, sono tutte chiacchiere.

Da: x romolo romani 01/10/2012 19:58:58
invece di "raccontarre" l'agelicità dei notai
(ed è risaputo che senza di loro il mondo si fermerebbe)
perchè non ci parli della mega evasione fiscale messa in opera dai notai di torino ?

le tue caro romolo romani sono chiacchiere !!

Da: Romolo Romani 01/10/2012 20:10:04
> invece di "raccontarre" l'agelicità dei notai
(ed è risaputo che senza di loro il mondo si fermerebbe)
perchè non ci parli della mega evasione fiscale messa in opera dai notai di torino ?

Non mi pare che in Italia l'evasione fiscale sia prerogativa dei notai. A sentire le statistiche diffuse dai nostri governanti una gran parte del pil è sommerso.
A questo punto, se becchiamo un avvocato che evade, propongo di eliminare l'avvocatura, ed ogni cittadino si difende da solo; se becchiamo un dentista che evade le tasse, eliminiamo i dentisti e che i cittadini si curino i denti da soli; e se becchiamo un ristorante che non fa la ricevuta, propongo di chiudere tutti i ristoranti di Italia, che gli italiani mangino a casa e non rompano con questi inutili e medievali privilegi del ristorante fuori casa.

In ogni caso, i notai sono statisticamente ed oggettivamente in Italia i professionisti più onesti col fisco, se non altro perché tutto quello che fanno è documentato, iscritto e annotato come minimo in quattro atti, repertori e registri pubblici contemporaneamente.

Da: x romolo romani 01/10/2012 21:10:45
balle.
perchè non racconti di quando i notai facevano le autentiche di firme delle auto e intascavano il 50% in nero
perchè non racconti del nero , dei pagamenti in contanti, richiesti ieri e oggi ?
perchè non racconti delle mazzete passate alle agenzie immobiliari per ogni pratica portata ?
il sitema notarie è marcio

è inutile raccontare storie .

Da: Sognatorein 01/10/2012 22:02:10
La magistratura è tutta un'altra storia!

Da: xconcorso 02/10/2012 08:57:13
Nei sistemi di common law vi sono i dentisti gli avvocati e le banche, ma si fa benissimo a meno dei notai e nè il mondo nè l'economia si ferma, anzi il contrario corre veloce più di noi.
Le banche non sono a numero chiuso (1 ogni 10.000 abitanti come lo sono i notai) e nemmeno gli avvocati (i quali, presenti nella proporzione di 1 ogni 200 abitanti, dovrebbero esserlo poichè hanno creato, insieme alla lentezza dei tribunali e alla iper-burocraticità delle procedure, un sistema di contenzioso pari a più di 10.000.000 di processi pendenti che rallentano l'economia).
La dichiarazione dei redditi nell'ottica della liberalizzazione può essere redatta dal commercialista, ma anche da un patronato o dal contribuente che può chiedere al professionista la mera consulenza per la semplice trasmissione. Per curarmi una febbre se ne capisco di farmaci posso andare in una parafarmacia e comprarmi la medicina giusta, l'obbligo di prescrizione medica riguarda i casi più gravi.
Per i notai invece il sistema è giusto ed efficente ed anche più onesto (che parolone! - perchè secondo loro impedisce al truffatore di truffare! -), se anche per la redazione di una procura speciale a vendere il box diroccato di 5 metri quadri, loro mantengono la loro rendita di posizione del numero chiusissimo e il loro monopolio della firma (che si limita a garantire che la cosa esiste sulla carta e in base alle carte uno dei comparenti è il proprietario e l'altro è l'acquirente).
Poi i privati da soli possono concludere preliminare di vendita di milioni di euro (e i notai se ne fregano se qualcuno viene truffato o meno, l'importante è che alla fine per il definitivo si passa nel loro studio).
Che professione essenziale per la sopravvivenza del sistema economico!
Dai Bersani elimina i loro privilegi di casta chiusa!

Da: Romolo Romani 02/10/2012 10:29:26
Egregio utente,

La Germania è oggi la locomotiva d'Europa. Bene, in Germania vige un sistema di notariato latino, con un ruolo dei notai anche più importante che in Italia. Questa è la dimostrazione che un sistema notarile agevola lo sviluppo di un paese.

Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni.

Inoltre, l'aumento dell'offerta, per beni/servizi a domanda rigida, non porta ad una riduzione dei prezzi. Anzi, tutt'altro.
Ad esempio, si è visto che l'aumento dei tassisti a Roma a portato a un forte aumento delle tariffe.

E poi pochi sanno che il ricorso al notaio non è certo obbligatorio. E' possibile fare una vendita immobiliare ed ottenere anche la trascrizione nei registri immobiliari, previo riconoscimento delle sottoscrizione da parte del tribunale. Ma ci provi....
Vedrà che i costi aumentano notevolmente ed i tempi sono biblici.
Ed allora, ne consegue che per gli stessi risultati il notaio rappresenta un sistema rapido, efficiente e più economico.
In altri termini, è una privatizzazione di funzioni della pubblica amministrazione, come oggi va tanto di moda.

Potrei citare dati e statistiche a vantaggio del sistema notarile latino e "contro" il sistema di common law, ma non è il caso. I pregiudizi di certe persone non si cambiano, perché spesso determinati piuttosto da invidia, nonché disprezzo del vero merito, delle responsabilità e del duro lavoro

Forse, quando si scontrerà con la realtà dei sistemi di common law, si renderà conto e rimpiangerà il sistema di notariato latino, che tutela in realtà i cittadini più deboli.

Già oggi, posso dire con certezza che la recente abolizione delle tariffe obbligatorie sta portando ad una diminuzione dei costi per le imprese e ad un aumento dei costi per i cittadini, i soggetti più deboli. Come diceva un premio nobel, non esistono pasti gratis !! Se poi vogliamo fare propaganda, allora è un altro discorso.

Per la me discussione finisce qui. Ringrazio per l'attenzione.

Da: riforma forense 02/10/2012 10:36:01
Indubbiamente il sistema giudiziario italiano meriterebbe una organica riforma che purtroppo trova molte resistenze da parte delle corporazioni (notariato, avvocatura,magistratura).
Rimanendo al tema della discussione, diventare magistrato è possibile anche al figlio di un carpentiere con la licenza elementare...basa che sia motivato, abbia la passione per il libri di diritto, faccia dei sacrifici e abbia un pizzico di fortuna...il risultato è assicurato...
Non a caso tra i magistrati è altissimo il numero di quelli proveniente da famiglie modeste ( e per lo più meridionali)...e questo non ha soltanto risvolti positivi ma anche rifflessi negativi quali il senso di rivincita sociale e il decisderion di poter danneggiare con i propri provvedimenti la ricchezza di altre persone....
ci sono anche figli di magistrari, ma sono una netta minoranza...
ultimamente però, vista la crisi economica, il concorso in magistratura è ambito anche a un target più borghese, visto che è difficile trovare lavoro nel mondo privato con una retribuzione dignitosa e non da impiegatuccio.
Il notariato rimane una carriera elitaria, con poche eccezioni.
L'avvocatura è al contrario lo svaccamento perchè diventare Avvocato non ti cambia la vita e quidni essendo la posta in gioco molto bassa rispetto alle altre due professioni forensi, il sistema lacsia l'accesso e l'esame di stato nella mediocrità e nello sbando più totali, non determina "colli di bottiglia" perchè tanto la crema avvocatesca (il 2/3 % di tutti i 250mila avvocati) se ne sbatte della massa, non gli può dare fastidio..semmai si faranno la guerra tra poveri tra di loro per la sopravvivenza tra parafanghi, condomini, fallimenti e altro..mentre loro si scialeranno con le grandi cause, i grandi asset e andando a cene o salotti con personaggi importanti.

Da: 02/10/2012 18:13:26
datti alla magistratura, almeno ti rendi utile al paese

Da: boh 02/10/2012 20:27:16
incredibile in germania i notai sarebbero la causa della forza economica del paese .......

(non so se ridere o piagere .....)

certo che si può vendere anche un immobile tramite accertamento autenticato delle firme ...... ma certo non si può dire che rispetto questo sistema il notaio è pià rapido e più economico ..... poichè è come dire se c'è traffico in città usa l'elicottero ..........
ma che razza di ragionamento ?

per fortuna qualcuno ci pensa

http://www.consiglionazionaleforense.it/site/home/naviga-per-temi/in-evidenza/articolo7656.html

Autenticazione delle firme da parte dell'avvocato; società di capitali anche cooperative aperte solo a soci avvocati; specializzazioni ricondotte al circuito universitario. E poi compatibilità della professione con il rapporto di pubblico impiego part-time; possibilità di riferirsi ai parametri anche in caso di mancata determinazione consensuale tra avvocati e clienti; adeguamento al termine di 18 mesi per il tirocinio e informazioni sull'esercizio della professione anche tramite i social network. Sono questi i principali nuovi emendamenti (circa 50) presentati alla riforma forense, che sarà trattata in aula domani.

Da: xconcorso 02/10/2012 21:55:44
a: Romolo Romani 02/10/2012 10.29.26

Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni.

Eh sì strana idea di liberalizzazioni che tiene conto degli effetti economici positivi o negativi nell'intero sistema. 250.000 avvocati che intasano i tribunali con milioni di causette sui parafanghi o la distanza della grondaia del vicino, o la cartella esattoriale di pochi centinaia di euro contribuisce a bloccare il sistema e necessariamente lo stato deve intervenire, anche per ridurre tra l'altro gli attori che provocano l'inibizione e l'inefficienza del sistema giudiziario. Una causa civile o peggio commerciale o anche tributaria che dura decenni, è stato dimostrato che non solo scoraggia le imprese ad investire, ma rappresenta un onere per lo stato costretto a pagare cifre esorbitanti oltre che per giudici, cancellieri e personale giudiziario ausiliario, anche per l'equo indennizo spettante per l'eccessiva durata dei processi in base alla legge Pinto.
La perdita di immagine e di competitività dell'Italia ad attrarre investimenti stranieri a causa di questo cancro è nefasta per il progresso e la crescita economica.
Il notaio e la sua rendita di posizione derivante dal monopolio delle funzioni delegatigli dallo stato e dal numero chiusissimo, che fruttano una media di 400.000 euro di reddito l'anno, alla fine rappresentano una sorta di tassa occulta che non riempie le casse pubbliche ma rimpingua la ricca casta notarile.
Tale balzello notarile rappresenta una causa di rallentamento dei traffici giuridici, infatti al costo del mutuo si somma quello della parcella del notaio. Inoltre aggravano enormemente i costi di start up delle imprese e delle società.

Da: xconcorso 02/10/2012 22:00:01
a: Romolo Romani 02/10/2012 10.29.26

Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni.

Eh sì strana idea di liberalizzazioni che tiene conto degli effetti economici positivi o negativi nell'intero sistema. 250.000 avvocati che intasano i tribunali con milioni di causette sui parafanghi o la distanza della grondaia del vicino, o la cartella esattoriale di pochi centinaia di euro contribuisce a bloccare il sistema e necessariamente lo stato deve intervenire, anche per ridurre tra l'altro gli attori che provocano l'inibizione e l'inefficienza del sistema giudiziario. Una causa civile o peggio commerciale o anche tributaria che dura decenni, è stato dimostrato che non solo scoraggia le imprese ad investire, ma rappresenta un onere per lo stato costretto a pagare cifre esorbitanti oltre che per giudici, cancellieri e personale giudiziario ausiliario, anche per l'equo indennizo spettante per l'eccessiva durata dei processi in base alla legge Pinto.
La perdita di immagine e di competitività dell'Italia ad attrarre investimenti stranieri a causa di questo cancro è nefasta per il progresso e la crescita economica.
Il notaio e la sua rendita di posizione derivante dal monopolio delle funzioni delegatigli dallo stato e dal numero chiusissimo, che fruttano una media di 400.000 euro di reddito l'anno, alla fine rappresentano una sorta di tassa occulta che non riempie le casse pubbliche ma rimpingua la ricca casta notarile.
Tale balzello notarile rappresenta una causa di rallentamento dei traffici giuridici, infatti al costo del mutuo si somma quello della parcella del notaio. Inoltre aggravano enormemente i costi di start up delle imprese e delle società.

Da: xconcorso 02/10/2012 22:00:03
a: Romolo Romani 02/10/2012 10.29.26

Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni.

Eh sì strana idea di liberalizzazioni che tiene conto degli effetti economici positivi o negativi nell'intero sistema. 250.000 avvocati che intasano i tribunali con milioni di causette sui parafanghi o la distanza della grondaia del vicino, o la cartella esattoriale di pochi centinaia di euro contribuisce a bloccare il sistema e necessariamente lo stato deve intervenire, anche per ridurre tra l'altro gli attori che provocano l'inibizione e l'inefficienza del sistema giudiziario. Una causa civile o peggio commerciale o anche tributaria che dura decenni, è stato dimostrato che non solo scoraggia le imprese ad investire, ma rappresenta un onere per lo stato costretto a pagare cifre esorbitanti oltre che per giudici, cancellieri e personale giudiziario ausiliario, anche per l'equo indennizo spettante per l'eccessiva durata dei processi in base alla legge Pinto.
La perdita di immagine e di competitività dell'Italia ad attrarre investimenti stranieri a causa di questo cancro è nefasta per il progresso e la crescita economica.
Il notaio e la sua rendita di posizione derivante dal monopolio delle funzioni delegatigli dallo stato e dal numero chiusissimo, che fruttano una media di 400.000 euro di reddito l'anno, alla fine rappresentano una sorta di tassa occulta che non riempie le casse pubbliche ma rimpingua la ricca casta notarile.
Tale balzello notarile rappresenta una causa di rallentamento dei traffici giuridici, infatti al costo del mutuo si somma quello della parcella del notaio. Inoltre aggravano enormemente i costi di start up delle imprese e delle società.

Da: Buona norma 02/10/2012 23:18:46
E' sempre buona norma parlare di ció che si sa e non di ció che non si conosce.
Il qualunquismo abbonda sulla bocca dell'ignorante.
Al fine di eliminare tale situazione occorre documentarsi.
Sempre a lamentarai di tutto.
Eppure quando si acquista un immobile non ho mai visto dire nulla sulla parcella del mediatore.
Quelle migliaia di euro immagino che siano soldi ben spesi.
Anche loro guidano macchine sportive.
Il punto dove sta?
Sta nel fastidio che le persone guadagnino troppo.
Non mi pare che le persone si lamentino in questo modo degli avvocati.
Con gli avvocati, attualmente, le persone non provano fastidio poichè non credono che guadagnino molto.
Perchè non prendersela realmente contro chi ruba?
Il professionista che svolge il suo lavoro dopo anni e anni di studi non ruba.
Sono convinta che molti utenti non sanno neppure che il notaio è un pubblico ufficiale ma pretendono di essere certi che il suo ruolo non sia importante, ma se non sanno neanche di cosa si occupa come fanno?
Prima di parlare occorre meditare, ma se non si conosce l'argomento non si puó meditare sul nulla.

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Da: Federico882	26/09/2012 11:29:27
....questo è il dilemma... volete condividere le vostre impressioni con me? La scelta è ardua.... Mi dite le vostre impressioni?

Da: x Federico882	26/09/2012 11:34:59
Magistratura, penso sia piu' "interessante" come professione, opinione personale...

Da: il sommo somaro	26/09/2012 11:37:44
lascia stare, i magistrati sono dei dipendenti statali, i notai devono sapere quindi devi essere un genio, io direi niente, lascia stare tutto, molla tutto, vai in brasile dove la vita non conta un cazo

Da: Federico882	26/09/2012 11:58:11
risposte serie? Grazie

Da: i notai devono sapere?	1 - 26/09/2012 12:10:33
i notai sono dei burocrati imbecilli che fregano soldi e neanche vagliano bene se l'atto di compravendita si può fare oppure è bene mettere in guardia l'acquirente... Ovviamente non tutti, ma va da sè che fior di quattrini te li frega anche l'imbecille che non fa bene il proprio lavoro e va in giro con la mercedes slk! Quindi: notaio!

Da: mah	26/09/2012 19:44:33
dipende dalle tue inclinazioni. se ti piace il diritto privato, ma in modo viscerale, allora tenta il notariato. devi sapere a menadito il campo (commerciale, civile, obbligazioni, contratti, anche economia politica e via discorrendo), e la strada è forse più complicata della magistratura. credo che la soluzione sia più semplice di ciò che pensi.

Da: boh	26/09/2012 20:01:23
lascia stare il notariato, dopo che hanno inserito il limite delle tre consegne è un concorso impossibile

Da: da quel che mi risulta	27/09/2012 12:18:09
tranne eccezioni o casi minoritari, difficilemnte un signor nessuno diventa notaio...trattati di professione molto ambita per il suo guadagni spesso astronoci, tuttavia di non facile accesso a chi non appartenga già a quel giro, fermo restando che anche gli appartenentei al giro (figli di notai) devono essere iperperarati in diritto privato... mentre diversi signor nessuno (figli di operai, di impiegati, etc) possono diventare magistrati in quanto il concorso, pur di una certa selettività, non è difficlissimo per le persone motivate, nell'ambio di tre tentativi con l'aggiunta della dose di fortuna...

Da: notaisanguisuga	27/09/2012 15:06:10
Da: i notai devono sapere? 26/09/2012 12.10.33 i notai sono dei burocrati imbecilli che fregano soldi e neanche vagliano bene se l'atto di compravendita si può fare oppure è bene mettere in guardia l'acquirente... Ovviamente non tutti, ma va da sè che fior di quattrini te li frega anche l'imbecille che non fa bene il proprio lavoro e va in giro con la mercedes slk! Quindi: notaio! Rispondi I magistrati esercitano uno dei tre poteri dello Stato e sono indispensabili per l'equilibrio sociale. Dei notai fanno a meno le moderne civiltà di common law.. Le loro funzioni possono essere facilmente delegate ad avvocati, commercialisti, funzionari pubblici. Vi sono avvocati delle law firm molto più preparati dei notai nella materia societaria , contrattualistica e commerciale. Qualora si pontifica la necessarietà della figura notarile italiana con tutti gli ingiustificati privilegi e le rendite di posizione di casta chiusa, non trova una logica risposta il perchè loro non possano essere remunerati come qualsiasi dipendente statale (dato che sono pubblici ufficiali) e perchè devono essere a numero chiuso (1 ogni 10.000 anzichè 1 ogni 2.000 oppure a numero aperto) dato che sono al contempo dei liberi professionisti, con i connessi vantaggi per il notaio e svantaggi per il contribuente. Chiunque ha notato che i notai hanno l'abitudine di far fare il loro lavoro agli impiegati, che spesso non sono nemmeno laureati, e il notaio si vede solo al momento della firma.

Da: meglio	27/09/2012 15:46:56
il notaio, guadagna + soldi, però è + difficile accedervi........

Da: xmeglio	27/09/2012 16:12:52
Se sale Bersani ci toglieremo dai piedi questo peso morto dei notai, tanti soldi inutili e perdite di tempo. Già per la cancellazione delle ipoteche non è più necessario il notaio, basta una semplice comunicazione della banca al conservatore dei registri immobilari: semplice veloce e si risparmiano migliaia di euro.

Da: il concorso	27/09/2012 21:22:12
per notaio come preparazione ai fini degli altri concorsi non serve quasi a niente

Da: xconcorso	27/09/2012 22:01:08
Infatti capiscono solo la volontà di tizio caio e sempronio che si presentano dal notaio romolo romani per vendere, donare o costituirsi in società. Poi se Tizio si presenta da romolo romani per chiedere cosa fare se Caio, al quale ha versato una caparra di 3 milioni di euro, in forza della sottoscrizione di un preliminare di vendita di 6 milioni di euro, al fine di fargli acquistare la proprietà della villetta x, e ora risulta che l'indomani Caio l'ha venduta a Sempronio, ed ha investito il ricavato nelle azioni della società gamma, romolo romani giurista mente eccelsa, non può fare niente. Ecco l'inutilità sociale e la facile sostituibilità del notaio con un qualsiasi funzionario a stipendio fisso che autentica le firme.

Da: xconcorso	27/09/2012 22:14:32
Infatti capiscono solo la volontà di tizio caio e sempronio che si presentano dal notaio romolo romani per vendere, donare o costituirsi in società. Poi se Tizio si presenta da romolo romani per chiedere cosa fare se Caio, al quale ha versato una caparra di 3 milioni di euro, in forza della sottoscrizione di un preliminare di vendita di 6 milioni di euro, al fine di fargli acquistare la proprietà della villetta x, e ora risulta che l'indomani Caio l'ha venduta a Sempronio, ed ha investito il ricavato nelle azioni della società gamma, romolo romani giurista mente eccelsa, non può fare niente. Ecco l'inutilità sociale e la facile sostituibilità del notaio con un qualsiasi funzionario a stipendio fisso che autentica le firme.

Da: zac zac zac	27/09/2012 22:44:57
Molti di voi non hanno ancora conseguito la laurea e già pensano se diventare magistrati o notai, ma per favore pensate a studiare.Non è solo una questione di soldi, ma per intraprendere uno di questi percorsi il diritto bisogna amarlo.

Da: .v.v.v.v.v.	27/09/2012 22:49:29
Per zac zac zac sei un imbecille, piuttosto pensa tu a studiare invece di perdere tempo sui forum e criticare gli altri

Da: Romolo Romani	01/10/2012 19:53:49
> Già per la cancellazione delle ipoteche non è più necessario il notaio, basta una semplice comunicazione della banca al conservatore dei registri immobilari: semplice veloce e si risparmiano migliaia di euro. Non esiste nulla di gratis. Chi paga le migliaia di dipendenti delle banche che si occupano delle cancellazioni delle ipoteche ??? Chi paga i dipendenti pubblici che si occupano delle cancellazioni delle ipoteche ??? Pensate che lavorano gratis ?!?!? Forse nessuno si è accorto che gli spread (il guadagno delle banche) applicati ai tassi euribor per i mutui a tasso variabile sono quasi quadruplicati negli ultimi anni. Né vi siete accorti che le imposte sono aumentate. La differenza è che prima le cancellazioni le pagavano (poco) soltanto quelli che le richiedevano al notaio; oggi le pagano (molto) tutti, anche chi non è interessato, nell'ambito di una "fiscalità" generale. Il resto, sono tutte chiacchiere.

Da: x romolo romani	01/10/2012 19:58:58
invece di "raccontarre" l'agelicità dei notai (ed è risaputo che senza di loro il mondo si fermerebbe) perchè non ci parli della mega evasione fiscale messa in opera dai notai di torino ? le tue caro romolo romani sono chiacchiere !!

Da: Romolo Romani	01/10/2012 20:10:04
> invece di "raccontarre" l'agelicità dei notai (ed è risaputo che senza di loro il mondo si fermerebbe) perchè non ci parli della mega evasione fiscale messa in opera dai notai di torino ? Non mi pare che in Italia l'evasione fiscale sia prerogativa dei notai. A sentire le statistiche diffuse dai nostri governanti una gran parte del pil è sommerso. A questo punto, se becchiamo un avvocato che evade, propongo di eliminare l'avvocatura, ed ogni cittadino si difende da solo; se becchiamo un dentista che evade le tasse, eliminiamo i dentisti e che i cittadini si curino i denti da soli; e se becchiamo un ristorante che non fa la ricevuta, propongo di chiudere tutti i ristoranti di Italia, che gli italiani mangino a casa e non rompano con questi inutili e medievali privilegi del ristorante fuori casa. In ogni caso, i notai sono statisticamente ed oggettivamente in Italia i professionisti più onesti col fisco, se non altro perché tutto quello che fanno è documentato, iscritto e annotato come minimo in quattro atti, repertori e registri pubblici contemporaneamente.

Da: x romolo romani	01/10/2012 21:10:45
balle. perchè non racconti di quando i notai facevano le autentiche di firme delle auto e intascavano il 50% in nero perchè non racconti del nero , dei pagamenti in contanti, richiesti ieri e oggi ? perchè non racconti delle mazzete passate alle agenzie immobiliari per ogni pratica portata ? il sitema notarie è marcio è inutile raccontare storie .

Da: Sognatorein	01/10/2012 22:02:10
La magistratura è tutta un'altra storia!

Da: xconcorso	02/10/2012 08:57:13
Nei sistemi di common law vi sono i dentisti gli avvocati e le banche, ma si fa benissimo a meno dei notai e nè il mondo nè l'economia si ferma, anzi il contrario corre veloce più di noi. Le banche non sono a numero chiuso (1 ogni 10.000 abitanti come lo sono i notai) e nemmeno gli avvocati (i quali, presenti nella proporzione di 1 ogni 200 abitanti, dovrebbero esserlo poichè hanno creato, insieme alla lentezza dei tribunali e alla iper-burocraticità delle procedure, un sistema di contenzioso pari a più di 10.000.000 di processi pendenti che rallentano l'economia). La dichiarazione dei redditi nell'ottica della liberalizzazione può essere redatta dal commercialista, ma anche da un patronato o dal contribuente che può chiedere al professionista la mera consulenza per la semplice trasmissione. Per curarmi una febbre se ne capisco di farmaci posso andare in una parafarmacia e comprarmi la medicina giusta, l'obbligo di prescrizione medica riguarda i casi più gravi. Per i notai invece il sistema è giusto ed efficente ed anche più onesto (che parolone! - perchè secondo loro impedisce al truffatore di truffare! -), se anche per la redazione di una procura speciale a vendere il box diroccato di 5 metri quadri, loro mantengono la loro rendita di posizione del numero chiusissimo e il loro monopolio della firma (che si limita a garantire che la cosa esiste sulla carta e in base alle carte uno dei comparenti è il proprietario e l'altro è l'acquirente). Poi i privati da soli possono concludere preliminare di vendita di milioni di euro (e i notai se ne fregano se qualcuno viene truffato o meno, l'importante è che alla fine per il definitivo si passa nel loro studio). Che professione essenziale per la sopravvivenza del sistema economico! Dai Bersani elimina i loro privilegi di casta chiusa!

Da: Romolo Romani	02/10/2012 10:29:26
Egregio utente, La Germania è oggi la locomotiva d'Europa. Bene, in Germania vige un sistema di notariato latino, con un ruolo dei notai anche più importante che in Italia. Questa è la dimostrazione che un sistema notarile agevola lo sviluppo di un paese. Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni. Inoltre, l'aumento dell'offerta, per beni/servizi a domanda rigida, non porta ad una riduzione dei prezzi. Anzi, tutt'altro. Ad esempio, si è visto che l'aumento dei tassisti a Roma a portato a un forte aumento delle tariffe. E poi pochi sanno che il ricorso al notaio non è certo obbligatorio. E' possibile fare una vendita immobiliare ed ottenere anche la trascrizione nei registri immobiliari, previo riconoscimento delle sottoscrizione da parte del tribunale. Ma ci provi.... Vedrà che i costi aumentano notevolmente ed i tempi sono biblici. Ed allora, ne consegue che per gli stessi risultati il notaio rappresenta un sistema rapido, efficiente e più economico. In altri termini, è una privatizzazione di funzioni della pubblica amministrazione, come oggi va tanto di moda. Potrei citare dati e statistiche a vantaggio del sistema notarile latino e "contro" il sistema di common law, ma non è il caso. I pregiudizi di certe persone non si cambiano, perché spesso determinati piuttosto da invidia, nonché disprezzo del vero merito, delle responsabilità e del duro lavoro Forse, quando si scontrerà con la realtà dei sistemi di common law, si renderà conto e rimpiangerà il sistema di notariato latino, che tutela in realtà i cittadini più deboli. Già oggi, posso dire con certezza che la recente abolizione delle tariffe obbligatorie sta portando ad una diminuzione dei costi per le imprese e ad un aumento dei costi per i cittadini, i soggetti più deboli. Come diceva un premio nobel, non esistono pasti gratis !! Se poi vogliamo fare propaganda, allora è un altro discorso. Per la me discussione finisce qui. Ringrazio per l'attenzione.

Da: riforma forense	02/10/2012 10:36:01
Indubbiamente il sistema giudiziario italiano meriterebbe una organica riforma che purtroppo trova molte resistenze da parte delle corporazioni (notariato, avvocatura,magistratura). Rimanendo al tema della discussione, diventare magistrato è possibile anche al figlio di un carpentiere con la licenza elementare...basa che sia motivato, abbia la passione per il libri di diritto, faccia dei sacrifici e abbia un pizzico di fortuna...il risultato è assicurato... Non a caso tra i magistrati è altissimo il numero di quelli proveniente da famiglie modeste ( e per lo più meridionali)...e questo non ha soltanto risvolti positivi ma anche rifflessi negativi quali il senso di rivincita sociale e il decisderion di poter danneggiare con i propri provvedimenti la ricchezza di altre persone.... ci sono anche figli di magistrari, ma sono una netta minoranza... ultimamente però, vista la crisi economica, il concorso in magistratura è ambito anche a un target più borghese, visto che è difficile trovare lavoro nel mondo privato con una retribuzione dignitosa e non da impiegatuccio. Il notariato rimane una carriera elitaria, con poche eccezioni. L'avvocatura è al contrario lo svaccamento perchè diventare Avvocato non ti cambia la vita e quidni essendo la posta in gioco molto bassa rispetto alle altre due professioni forensi, il sistema lacsia l'accesso e l'esame di stato nella mediocrità e nello sbando più totali, non determina "colli di bottiglia" perchè tanto la crema avvocatesca (il 2/3 % di tutti i 250mila avvocati) se ne sbatte della massa, non gli può dare fastidio..semmai si faranno la guerra tra poveri tra di loro per la sopravvivenza tra parafanghi, condomini, fallimenti e altro..mentre loro si scialeranno con le grandi cause, i grandi asset e andando a cene o salotti con personaggi importanti.

Da:	02/10/2012 18:13:26
datti alla magistratura, almeno ti rendi utile al paese

Da: boh	02/10/2012 20:27:16
incredibile in germania i notai sarebbero la causa della forza economica del paese ....... (non so se ridere o piagere .....) certo che si può vendere anche un immobile tramite accertamento autenticato delle firme ...... ma certo non si può dire che rispetto questo sistema il notaio è pià rapido e più economico ..... poichè è come dire se c'è traffico in città usa l'elicottero .......... ma che razza di ragionamento ? per fortuna qualcuno ci pensa http://www.consiglionazionaleforense.it/site/home/naviga-per-temi/in-evidenza/articolo7656.html Autenticazione delle firme da parte dell'avvocato; società di capitali anche cooperative aperte solo a soci avvocati; specializzazioni ricondotte al circuito universitario. E poi compatibilità della professione con il rapporto di pubblico impiego part-time; possibilità di riferirsi ai parametri anche in caso di mancata determinazione consensuale tra avvocati e clienti; adeguamento al termine di 18 mesi per il tirocinio e informazioni sull'esercizio della professione anche tramite i social network. Sono questi i principali nuovi emendamenti (circa 50) presentati alla riforma forense, che sarà trattata in aula domani.

Da: xconcorso	02/10/2012 21:55:44
a: Romolo Romani 02/10/2012 10.29.26 Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni. Eh sì strana idea di liberalizzazioni che tiene conto degli effetti economici positivi o negativi nell'intero sistema. 250.000 avvocati che intasano i tribunali con milioni di causette sui parafanghi o la distanza della grondaia del vicino, o la cartella esattoriale di pochi centinaia di euro contribuisce a bloccare il sistema e necessariamente lo stato deve intervenire, anche per ridurre tra l'altro gli attori che provocano l'inibizione e l'inefficienza del sistema giudiziario. Una causa civile o peggio commerciale o anche tributaria che dura decenni, è stato dimostrato che non solo scoraggia le imprese ad investire, ma rappresenta un onere per lo stato costretto a pagare cifre esorbitanti oltre che per giudici, cancellieri e personale giudiziario ausiliario, anche per l'equo indennizo spettante per l'eccessiva durata dei processi in base alla legge Pinto. La perdita di immagine e di competitività dell'Italia ad attrarre investimenti stranieri a causa di questo cancro è nefasta per il progresso e la crescita economica. Il notaio e la sua rendita di posizione derivante dal monopolio delle funzioni delegatigli dallo stato e dal numero chiusissimo, che fruttano una media di 400.000 euro di reddito l'anno, alla fine rappresentano una sorta di tassa occulta che non riempie le casse pubbliche ma rimpingua la ricca casta notarile. Tale balzello notarile rappresenta una causa di rallentamento dei traffici giuridici, infatti al costo del mutuo si somma quello della parcella del notaio. Inoltre aggravano enormemente i costi di start up delle imprese e delle società.

Da: xconcorso	02/10/2012 22:00:01
a: Romolo Romani 02/10/2012 10.29.26 Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni. Eh sì strana idea di liberalizzazioni che tiene conto degli effetti economici positivi o negativi nell'intero sistema. 250.000 avvocati che intasano i tribunali con milioni di causette sui parafanghi o la distanza della grondaia del vicino, o la cartella esattoriale di pochi centinaia di euro contribuisce a bloccare il sistema e necessariamente lo stato deve intervenire, anche per ridurre tra l'altro gli attori che provocano l'inibizione e l'inefficienza del sistema giudiziario. Una causa civile o peggio commerciale o anche tributaria che dura decenni, è stato dimostrato che non solo scoraggia le imprese ad investire, ma rappresenta un onere per lo stato costretto a pagare cifre esorbitanti oltre che per giudici, cancellieri e personale giudiziario ausiliario, anche per l'equo indennizo spettante per l'eccessiva durata dei processi in base alla legge Pinto. La perdita di immagine e di competitività dell'Italia ad attrarre investimenti stranieri a causa di questo cancro è nefasta per il progresso e la crescita economica. Il notaio e la sua rendita di posizione derivante dal monopolio delle funzioni delegatigli dallo stato e dal numero chiusissimo, che fruttano una media di 400.000 euro di reddito l'anno, alla fine rappresentano una sorta di tassa occulta che non riempie le casse pubbliche ma rimpingua la ricca casta notarile. Tale balzello notarile rappresenta una causa di rallentamento dei traffici giuridici, infatti al costo del mutuo si somma quello della parcella del notaio. Inoltre aggravano enormemente i costi di start up delle imprese e delle società.

Da: xconcorso	02/10/2012 22:00:03
a: Romolo Romani 02/10/2012 10.29.26 Poi non capisco, prima dice che i notai sono pochi e dovrebbero essere liberalizzati, poi dice che gli avvocati sono troppi e dovrebbero essere invece a numero chiuso. Mi sembra una strana idea di liberalizzazioni. Eh sì strana idea di liberalizzazioni che tiene conto degli effetti economici positivi o negativi nell'intero sistema. 250.000 avvocati che intasano i tribunali con milioni di causette sui parafanghi o la distanza della grondaia del vicino, o la cartella esattoriale di pochi centinaia di euro contribuisce a bloccare il sistema e necessariamente lo stato deve intervenire, anche per ridurre tra l'altro gli attori che provocano l'inibizione e l'inefficienza del sistema giudiziario. Una causa civile o peggio commerciale o anche tributaria che dura decenni, è stato dimostrato che non solo scoraggia le imprese ad investire, ma rappresenta un onere per lo stato costretto a pagare cifre esorbitanti oltre che per giudici, cancellieri e personale giudiziario ausiliario, anche per l'equo indennizo spettante per l'eccessiva durata dei processi in base alla legge Pinto. La perdita di immagine e di competitività dell'Italia ad attrarre investimenti stranieri a causa di questo cancro è nefasta per il progresso e la crescita economica. Il notaio e la sua rendita di posizione derivante dal monopolio delle funzioni delegatigli dallo stato e dal numero chiusissimo, che fruttano una media di 400.000 euro di reddito l'anno, alla fine rappresentano una sorta di tassa occulta che non riempie le casse pubbliche ma rimpingua la ricca casta notarile. Tale balzello notarile rappresenta una causa di rallentamento dei traffici giuridici, infatti al costo del mutuo si somma quello della parcella del notaio. Inoltre aggravano enormemente i costi di start up delle imprese e delle società.

Da: Buona norma	02/10/2012 23:18:46
E' sempre buona norma parlare di ció che si sa e non di ció che non si conosce. Il qualunquismo abbonda sulla bocca dell'ignorante. Al fine di eliminare tale situazione occorre documentarsi. Sempre a lamentarai di tutto. Eppure quando si acquista un immobile non ho mai visto dire nulla sulla parcella del mediatore. Quelle migliaia di euro immagino che siano soldi ben spesi. Anche loro guidano macchine sportive. Il punto dove sta? Sta nel fastidio che le persone guadagnino troppo. Non mi pare che le persone si lamentino in questo modo degli avvocati. Con gli avvocati, attualmente, le persone non provano fastidio poichè non credono che guadagnino molto. Perchè non prendersela realmente contro chi ruba? Il professionista che svolge il suo lavoro dopo anni e anni di studi non ruba. Sono convinta che molti utenti non sanno neppure che il notaio è un pubblico ufficiale ma pretendono di essere certi che il suo ruolo non sia importante, ma se non sanno neanche di cosa si occupa come fanno? Prima di parlare occorre meditare, ma se non si conosce l'argomento non si puó meditare sul nulla.