Mininterno.net FORUM - Ministro di culto può fare il magistrato

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Ministro di culto può fare il magistrato
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Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 14:28:48
Il mio testo mi elenca diverse ipotesi di incompatibilità
Tra le quali
notaio, avvocato, giudice popolare, gdp, got e vpo.
Nessun riferimento invece alla professione di magistrato.
quindi?
Ricordate che può fare il parlamentare però....

Da: praticante_ 13/09/2012 14:30:41
Certo...non hai mai visto un parrino fare il Presidente della Corte d'Assise?

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 14:36:22
Che simpatico...
la mia è una domanda seria...

Da: IO 13/09/2012 14:46:26
non può

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 14:46:42
fonte

Da: milos 13/09/2012 14:49:13
qualche incompatibilità da qualche parte ci deve pur essere (almeno ordinamento giudiziario) e non ci fosse, o non ci fosse un criterio interpretativo di chiusura, sarebbe un lacuna da colmare.
Ragiona: sono un prete ma anche un PM; viene uno in confessionale e mi dice che ha ucciso un tale; da prete non posso divulgare per via del sacramento, ma da PM avrei tutt'altro obbligo... L'incompatibilità, qualora non fosse già espressa, si ricava così, dal sistema. Altrimenti che faccio: da prete non confesso ma celebro soltanto? E da PM non procedo? Oppure faccio solo il giudicante, da prete, e non l'inquirente? Non avrebbe senso.

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Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 14:53:01
Ma questo è ovvio. La mia domanda però è un'altra. C'è o no incompatibilità?
Se me lo chiedono espressamente vorrei dire: si, lo prevede tale fonte.
Se invece non c'è vorrei dire: non ho trovato alcuna fonte che lo sancisce espressamente tuttavia bla bla bla .....quindi non può farlo.

Da: milos 13/09/2012 14:57:15
cioè: se in veste di prete divulgo commetto un sacrilegio; se però faccio prevalere la tonaca rispetto alla toga commetto un 'reato', minimo un'omissione di atti, oppure mi va peggio ex art, 40, co. 3, se il 'confessionando' mi dice: Padre, mi sto recando ad uccidere l'amante di mia moglie per lavare l'onta del tradimento e poi lo accoppa davvero... Avrei l'obbbligo d'impedire l'evento, no?
Non si può dunque, tranquillo :-)

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 14:59:47
Invece se mi fanno la domanda io rispondo di si perchè non è prevista nessuna legge che lo vieta espressamente.
Può fare il commercialista...non capisco perchè non potrebbe fare il magistrato.
Per fare il magistrato intendo dire fare il concorso, vincerlo, essere assunto.
Poi siccome son ministro decido se fare l'uno o l'altro perchè le cose sono incompatibili a posteriori. Però potrei anche una volta nominato buttar via l'abito...

Da: milos 13/09/2012 15:03:19
la fonte intanto è nei principi di cui sopra: incompatibilità perché le due funzioni non si reggono a vicenda per via del fatto che si configurano pure reati... (vediti anche le norme di pen e cpp sui segreti). Poi la norma ci sarà, ma nonci fosse direi che quello che si ricava basta e avanza.
Se vuoi un consiglio, capovolgi un po' la propsettiva della risposta in questi casi. La singola norma puoi anche non saperla, ma se 'canni' su questi principi poi magari cominciano a 'scavare'...
In bocca al...

Da: milos 13/09/2012 15:06:40
ok, potrebbe essere una soluzione anche quella, ma alla fine essendoci incompatibilità devo scegliere tra le due, per le ragioni di cui sopra, che potrebbe essere utile tenere presenti...
Di nuovo :-)

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 15:10:00
E mica deve fare per forza il Pm, potrebbe essere anche giudice dell'esecuzione.
Sono solo un pò pignolo e secondo me il tuo ragionamento non sta in piedi perchè ricorda che gli ecclesiastici, per il nostro ordinamento, rilevano solo quando vi sono disposizioni espressamente previste in materia.
Poi non capisco perchè il mio amico prete, che nel frattempo si è laureato all'università telematica ed ha pure passato l'esame di avvocato non può fare anche il magistrato se una legge non glielo vieta.
Andiamo avanti.
Il diacono è anche ministro di culto?

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 15:12:01
I magistrati dei tribunali ecclesiastici non sono ministri di culto?

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 15:16:00
E un magistrato non potrebbe ricevere l'ordine e diventare diacono?

Da: patazo 13/09/2012 16:06:23
Si solo i ministri di culto possono essere magistrati eccles. Specìalizzati appositamente. Gli unici laici sn ad es avvocati rotali il cui iter formativo si differenzia dal ns.

Da: milos 13/09/2012 18:44:14
Il diacono celebra messa e somministra alcuni sacramenti ma non confessa... Nel caso, per questa ragione forse (...) potrebbe fare il PM :-)
E comunque, per sopra, l'ordinamento giudiziario è unico: non è distinto tra giudicanti e requirente (nemmeno hanno mai approvato la separazione funzionale, ed ancor meno quella delle carriere).

Da: Angel79 13/09/2012 19:44:08
Secondo me se non ha la cura delle anime pu
o' fare il magistrato

Da: *** 13/09/2012 19:49:37
può essere giudice della sacra rota, del trib di prima istanza, della penitenzieria o della suprema segnatura apostolica.

Da: gill 13/09/2012 19:53:03
su quali testi state studiando?

Da: *** 13/09/2012 19:57:13
Sui testi sacri fratello

Da: gill 13/09/2012 19:59:06
cioè sul sacro simone, sul sacro giuffrè, sul sacro nel diritto, sul sacro......?

Da: milos 13/09/2012 20:08:04
Dal Sacro Simone V,3
"il buon grano e la zizzania crescano insieme fino al giorno della mietitura"; che i buoni siano purificati sotto gli assalti del male e che il male mostri il suo vero volto insidiando i buoni; che i buoni partecipino del trionfo sul male e sul Maligno vivendo in prima persona questa spirituale battaglia; che la sconfitta definitiva e totale del male e dei malvagi sia l'esito della storia della salvezza, così che in essa venga esaltata la libertà, la fede e l'allenamento nella virtù dei giusti.
Ma in quel giorno tutto questo finirà".
Inoltre:
"E tergerà ogni lacrima dai loro occhi, non ci sarà più la morte, né lutto, né lamento, né affannoâ�� poiché Colui che siede sul trono dice: Ecco, io faccio nuove tutte le cose�» (cf Ap 21,3-5). In quel giorno si compirà per essi la promessa: �«Quelle cose che occhio non vide, né orecchio udì, né mai entrarono in cuore di uomo, quelle ha preparato Dio per coloro che lo amano�» (1 Cor 2,9)". (ibidem V, 4).

Da: gill 13/09/2012 20:11:24
però qno mi risponde, x favore? grazie

Da: milos 13/09/2012 20:24:22
Non ricordo bene quanti decreti ha emanato Gregorio XIV per vietare la pratica della castrazione dei cantori (sarà un problema?), ma a domanda penso di riuscire a deviare il discorso sull'encicilica di Benedetto XIV del 1749 di pari oggetto, che quella per fortuna la ricordo quasi tutta a memoria e la potrei intonare, all'occorrenza ed a richiesta, in canto gregoriano o se preferiscono su toni gospel. 'Rappata' non mi pare il caso, ma vedrò sul momento :-)

(Sacri Simone e Giuffrè integrati vanno bene; se hai meno tempo uno quello che hai...)

Da: x gill 13/09/2012 20:33:55
da integrare con l'enciclica pastor bonus e lumen gentium
Rigorosamente in latino si intende.

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 20:34:03
beh io sulle guarentige la ubi nos del pulcino la cito veramente se me la chiedono...

Da: gill 13/09/2012 20:34:16
grazie, ma dovendo scegliere? (visto che lo devo ancora acquistare...)

Da: *** 13/09/2012 20:40:25
io a qualsiasi domanda parto dall'acceso dibattito tra jemolo e d'avack sul concetto di santa sede e da lì, quindi spazio dalla presa si potere di carlo martello al caso englaro

Da: milos 13/09/2012 20:40:38
Forse Giuffrè un po' più curato come testo... I Simone sono nello stile Simone, a volte li fanno di fretta pure se hanno la loro utilità...

Da: miLANO TRIBUNALE 13/09/2012 20:47:01
io ho il simone di costituzionale, il manuale, è fa cagare...ma ormai mi devo accontentare...
ricordate la scomunica nel caso in cui il prete divulghi il segreto fatti in confessione...

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Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 14:28:48
Il mio testo mi elenca diverse ipotesi di incompatibilità Tra le quali notaio, avvocato, giudice popolare, gdp, got e vpo. Nessun riferimento invece alla professione di magistrato. quindi? Ricordate che può fare il parlamentare però....

Da: praticante_	13/09/2012 14:30:41
Certo...non hai mai visto un parrino fare il Presidente della Corte d'Assise?

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 14:36:22
Che simpatico... la mia è una domanda seria...

Da: milos	13/09/2012 14:49:13
qualche incompatibilità da qualche parte ci deve pur essere (almeno ordinamento giudiziario) e non ci fosse, o non ci fosse un criterio interpretativo di chiusura, sarebbe un lacuna da colmare. Ragiona: sono un prete ma anche un PM; viene uno in confessionale e mi dice che ha ucciso un tale; da prete non posso divulgare per via del sacramento, ma da PM avrei tutt'altro obbligo... L'incompatibilità, qualora non fosse già espressa, si ricava così, dal sistema. Altrimenti che faccio: da prete non confesso ma celebro soltanto? E da PM non procedo? Oppure faccio solo il giudicante, da prete, e non l'inquirente? Non avrebbe senso.

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 14:53:01
Ma questo è ovvio. La mia domanda però è un'altra. C'è o no incompatibilità? Se me lo chiedono espressamente vorrei dire: si, lo prevede tale fonte. Se invece non c'è vorrei dire: non ho trovato alcuna fonte che lo sancisce espressamente tuttavia bla bla bla .....quindi non può farlo.

Da: milos	13/09/2012 14:57:15
cioè: se in veste di prete divulgo commetto un sacrilegio; se però faccio prevalere la tonaca rispetto alla toga commetto un 'reato', minimo un'omissione di atti, oppure mi va peggio ex art, 40, co. 3, se il 'confessionando' mi dice: Padre, mi sto recando ad uccidere l'amante di mia moglie per lavare l'onta del tradimento e poi lo accoppa davvero... Avrei l'obbbligo d'impedire l'evento, no? Non si può dunque, tranquillo :-)

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 14:59:47
Invece se mi fanno la domanda io rispondo di si perchè non è prevista nessuna legge che lo vieta espressamente. Può fare il commercialista...non capisco perchè non potrebbe fare il magistrato. Per fare il magistrato intendo dire fare il concorso, vincerlo, essere assunto. Poi siccome son ministro decido se fare l'uno o l'altro perchè le cose sono incompatibili a posteriori. Però potrei anche una volta nominato buttar via l'abito...

Da: milos	13/09/2012 15:03:19
la fonte intanto è nei principi di cui sopra: incompatibilità perché le due funzioni non si reggono a vicenda per via del fatto che si configurano pure reati... (vediti anche le norme di pen e cpp sui segreti). Poi la norma ci sarà, ma nonci fosse direi che quello che si ricava basta e avanza. Se vuoi un consiglio, capovolgi un po' la propsettiva della risposta in questi casi. La singola norma puoi anche non saperla, ma se 'canni' su questi principi poi magari cominciano a 'scavare'... In bocca al...

Da: milos	13/09/2012 15:06:40
ok, potrebbe essere una soluzione anche quella, ma alla fine essendoci incompatibilità devo scegliere tra le due, per le ragioni di cui sopra, che potrebbe essere utile tenere presenti... Di nuovo :-)

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 15:10:00
E mica deve fare per forza il Pm, potrebbe essere anche giudice dell'esecuzione. Sono solo un pò pignolo e secondo me il tuo ragionamento non sta in piedi perchè ricorda che gli ecclesiastici, per il nostro ordinamento, rilevano solo quando vi sono disposizioni espressamente previste in materia. Poi non capisco perchè il mio amico prete, che nel frattempo si è laureato all'università telematica ed ha pure passato l'esame di avvocato non può fare anche il magistrato se una legge non glielo vieta. Andiamo avanti. Il diacono è anche ministro di culto?

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 15:12:01
I magistrati dei tribunali ecclesiastici non sono ministri di culto?

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 15:16:00
E un magistrato non potrebbe ricevere l'ordine e diventare diacono?

Da: patazo	13/09/2012 16:06:23
Si solo i ministri di culto possono essere magistrati eccles. Specìalizzati appositamente. Gli unici laici sn ad es avvocati rotali il cui iter formativo si differenzia dal ns.

Da: milos	13/09/2012 18:44:14
Il diacono celebra messa e somministra alcuni sacramenti ma non confessa... Nel caso, per questa ragione forse (...) potrebbe fare il PM :-) E comunque, per sopra, l'ordinamento giudiziario è unico: non è distinto tra giudicanti e requirente (nemmeno hanno mai approvato la separazione funzionale, ed ancor meno quella delle carriere).

Da: Angel79	13/09/2012 19:44:08
Secondo me se non ha la cura delle anime pu o' fare il magistrato

Da: *******	13/09/2012 19:49:37
può essere giudice della sacra rota, del trib di prima istanza, della penitenzieria o della suprema segnatura apostolica.

Da: gill	13/09/2012 19:53:03
su quali testi state studiando?

Da: gill	13/09/2012 19:59:06
cioè sul sacro simone, sul sacro giuffrè, sul sacro nel diritto, sul sacro......?

Da: milos	13/09/2012 20:08:04
Dal Sacro Simone V,3 "il buon grano e la zizzania crescano insieme fino al giorno della mietitura"; che i buoni siano purificati sotto gli assalti del male e che il male mostri il suo vero volto insidiando i buoni; che i buoni partecipino del trionfo sul male e sul Maligno vivendo in prima persona questa spirituale battaglia; che la sconfitta definitiva e totale del male e dei malvagi sia l'esito della storia della salvezza, così che in essa venga esaltata la libertà, la fede e l'allenamento nella virtù dei giusti. Ma in quel giorno tutto questo finirà". Inoltre: "E tergerà ogni lacrima dai loro occhi, non ci sarà più la morte, né lutto, né lamento, né affannoâ�� poiché Colui che siede sul trono dice: Ecco, io faccio nuove tutte le cose�» (cf Ap 21,3-5). In quel giorno si compirà per essi la promessa: �«Quelle cose che occhio non vide, né orecchio udì, né mai entrarono in cuore di uomo, quelle ha preparato Dio per coloro che lo amano�» (1 Cor 2,9)". (ibidem V, 4).

Da: gill	13/09/2012 20:11:24
però qno mi risponde, x favore? grazie

Da: milos	13/09/2012 20:24:22
Non ricordo bene quanti decreti ha emanato Gregorio XIV per vietare la pratica della castrazione dei cantori (sarà un problema?), ma a domanda penso di riuscire a deviare il discorso sull'encicilica di Benedetto XIV del 1749 di pari oggetto, che quella per fortuna la ricordo quasi tutta a memoria e la potrei intonare, all'occorrenza ed a richiesta, in canto gregoriano o se preferiscono su toni gospel. 'Rappata' non mi pare il caso, ma vedrò sul momento :-) (Sacri Simone e Giuffrè integrati vanno bene; se hai meno tempo uno quello che hai...)

Da: x gill	13/09/2012 20:33:55
da integrare con l'enciclica pastor bonus e lumen gentium Rigorosamente in latino si intende.

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 20:34:03
beh io sulle guarentige la ubi nos del pulcino la cito veramente se me la chiedono...

Da: gill	13/09/2012 20:34:16
grazie, ma dovendo scegliere? (visto che lo devo ancora acquistare...)

Da: *******	13/09/2012 20:40:25
io a qualsiasi domanda parto dall'acceso dibattito tra jemolo e d'avack sul concetto di santa sede e da lì, quindi spazio dalla presa si potere di carlo martello al caso englaro

Da: milos	13/09/2012 20:40:38
Forse Giuffrè un po' più curato come testo... I Simone sono nello stile Simone, a volte li fanno di fretta pure se hanno la loro utilità...

Da: miLANO TRIBUNALE	13/09/2012 20:47:01
io ho il simone di costituzionale, il manuale, è fa cagare...ma ormai mi devo accontentare... ricordate la scomunica nel caso in cui il prete divulghi il segreto fatti in confessione...