Mininterno.net FORUM - Concorso per 12.000 DOCENTI

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Concorso per 12.000 DOCENTI - Discussione principale
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Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +881 20/12/2012 14:58:28

x mirella:

se ci saranno informazioni interessanti, faremo un resoconto qui sul forum e sulle pagine di Mininterno.net dedicate al concorso per docenti.

x rino69:

no, della questione del Napoli non ce ne stiamo occupando, così come non abbiamo mosso un dito per la tragica Catania-Juventus.

Rispondi

Da: tigna 20/12/2012 15:06:11
il bando mi sembra che consente l'orale direttamente a molte classi di concorso, Giusto?
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:12:59
sto cercando, all'interno del Decreto legislativo 297/94 il riferimento ai 6/10 per il superamento delle prove.
finora ho trovato solo questo (art 400, comma 10):
"" Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi""
ora qualcosa non torna.
Qualcuno ha info piu` precise?
Rispondi

Da: rino69 20/12/2012 15:21:45
- Messaggio eliminato -
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Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:22:32
Dalle FAQ di ANIEF
a me suona tanto di mercatino....

D2: Quanto costa il ricorso?

R2: Il ricorso al Tar Lazio, come annunciato, avrà un costo che non supererà i 120 euro e permetterà di ricevere in omaggio il test di preselezione elaborato dall'E.....s. Il costo è comprensivo della richiesta di decreto/ordinanza cautelare e discussione del merito per tutta la durata dell'iscrizione all'Anief.

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Da: se 20/12/2012 15:23:34
anch'io nessuna notizia.... domani andrò al mio sindacato per maggiori delucidazioni.
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Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:23:41
rino69
appunto, dove stanno i 6/10??
Rispondi

Da: Baxi 20/12/2012 15:25:26
Perché tante storie se in un concorso pubblico si richiede una sufficienza qualificata (per intenderci: la prova si ritiene superata se si prende 7/10 e non 6/10)? E' così da sempre. Quindi 28/40; 21/30; 70/100 e così via.
Rispondi

Da: rino69 20/12/2012 15:27:20
- Messaggio eliminato -
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Da: CUCARACHA 20/12/2012 15:29:09
Ho ricevuto il Maggioli per la classe A017 : sembra fatto bene ma non ho un confronto per cui potrebeb essere meglio anche un altro...
Le "Avvertenze generali" saranno programma dello scritto?
Grazie in anticipo.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:29:33
Baxi
secondo quanto sostiene ANIEF, il DDL 297/94 specifica che la soglia e` in proporzione ai 6/10. Si tratta di una legge, quindi e` chiaro che va rispettata.
Io chiedevo se qualcuno sa a quale articolo e comma l'ANIEF fa riferimento.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:31:05
rino69
be` , magari sono io che non riesco a trovare il riferimento giusto
Rispondi

Da: rino69 20/12/2012 15:31:29
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Baxi 20/12/2012 15:35:29
Aspetta che me lo vado a guardare. A intuito, mi verrebbe da dire che la tesi sostenuta si basi sul fatto che i 7/10 (nel caso di specie: 35/50) sono richiesti per legge per le sole prove scritte ed orali, con esclusione delle prove preselettive, per le quali, potrebbe ritenersi sufficiente una votazione rapportata ai 6/10. Se così fosse, mi verrebbe anche da dire che il fatto che sia prevista obbligatoriamente una sufficienza qualificata per le prove scritte, NON ESCLUDE che questa possa però essere richiesta anche nelle prove preselettive, ove IL BANDO lo disponga, come è stato per questo concorso.
Rispondi

Da: rino69 20/12/2012 15:35:34
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:38:11
si, ma ANIEF sostiene questo:

Ma anche scegliendo di collocare la soglia minima per passare alle prove selettive a 35/50: una soglia che va ben oltre, in proporzione, ai 6/10 previsti dal Decreto Legislativo 297/94 che costituisce, sino a prova contraria, il principale riferimento normativo per selezionare i docenti nella scuola pubblica.

cioe` dice proprio che il DDL specifica 6/10, e io non trovo dove
Rispondi

Da: Baxi 20/12/2012 15:48:29
Guarda, me lo sono appena letto, seppure superficialmente. Dice esattamente il contrario, e cioè: "Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi.", quindi, rapportato in 50esimi, 35/50! Non ho letto il ricorso dell'ANIEF, ovviamente, ma, da avvocato mancato (ovvero abilitato, ma non iscritto all'albo), ti dico che probabilmente sosterranno la tesi che ho scritto sopra. Ora, secondo me è confutabile (così come sopra ho scritto), ma se fossi avvocato per l'Anief farei lo stesso. E poi i ricorsi non si sa mai a priori come vanno a finire: lecito tentare per chi ci crede, io, se fossi stata esclusa non lo avrei fatto, per più di un motivo, ma rispondo solo di me stessa.
Rispondi

Da: Giovanni 13213 20/12/2012 15:49:08
Chi non ha superato la prova pres. si faccia una ragione e si metta l'animo in pace.
Potete provarlo il prox anno, magari sarete piu' fortunati.
Rispondi

Da: Baxi 20/12/2012 15:52:37
Se poi nel D.Lgs.297/94 dovesse esserci un articolo che parla espressamente di 6/10 per le prove preselettive, chiedo venia. Io l'ho solo scorso qualche minuto ed è una legge che non conosco (mi occupo di tutt'altro). Se così fosse, il ricorso avrebbe ogni possibilità di essere accolto, ma io l'articolo non l'ho trovato (ripeto, forse per mia colpa).
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:54:27
Baxi
ti ringrazio, mi conforta sapere che tu, da avvocato (o quasi insomma),
arrivi alle mie stesse conclusioni.
A questo punto mi sembra che questo ricorso si ponga come obiettivo, intanto, una bella raccolta di soldi, e poi, sperando forse in qualche colpo di mano dall'alto (e sai che novita`), rimettere tutto in discussione.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 15:56:36
Baxi
gia`, pero` mi suona strano che l'ANIEF, che tanto sbandiera questo ricorso, non abbia dato riferimenti precisi.
Rispondi

Da: ManRico 20/12/2012 16:20:37
Ma non avete fatto l'esame di maturità o di Stato ? Glli scritti sono sufficienti se si prende 10/15 !
Rispondi

Da: ROSAP 20/12/2012 16:24:56
Io leggendo molto attentamente il D.Lgs 297/94 ho trovato questo punto:

"La valutazione delle prove scritte e grafiche ha luogo congiuntamente secondo le modalità stabilite dal decreto del Presidente della Repubblica 10 marzo 1989, n. 116. Peraltro, l'attribuzione ad una prova di un punteggio che, riportato a decimi, sia inferiore a sei preclude la valutazione della prova successiva".

quindi credo che la possibilità per un ricorso sia fondata.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 16:29:29
ROSAP
si, e` quanto cercavo piu o meno
ti ricordi l'articolo?
Rispondi

Da: giusy giusy 20/12/2012 16:29:29
.......
Rispondi

Da: francily 20/12/2012 16:33:40
Scusate, sapete più o meno quando ci saranno gli scritti?
Io forse ho sbagliato la domanda di iscrizione al concorso.
Come faccio a sapere qualcosa?
Rispondi

Da: Mah!!! 20/12/2012 16:43:11
Chissà perchè i sindacati non si son ricordati prima dei 30/50. Probabilmente hanno aspettato che ci fossero moooolte vittime per accaparrarsi un bel po' di dindini. Anche la gestione di questa cosa fa parte di un bel piano ben organizzato! Adesso arriva l'Anief pronto a difendere i diritti dei candidati!
Rispondi

Da: steppablu 20/12/2012 16:44:10
salve a tutti, vi sono capitate nella prova preselettiva due domande uguali?Io l'ho segnalato a chi di dovere ma mi hanno detto di continuare tranquillamente chè intanto l'avrebbero messo a verbale..alla fine il test l'ho superato e mi hanno detto che non c'è stato bisogno d fare niente...chi di voi si trova nella mia situazione?
Rispondi

Da: Giovanni 13213 20/12/2012 16:45:03
Gli ambiti disciplinari sono:

AMBITI
<A.D. 1 classi 25/A e 28/A
A.D. 2 classi 29/A e 30/A
A.D. 4 classi 43/A e 50/A
A.D. 5 classi 45/A e 46/A
A.D. 7 classi 36/A e 37/A
A.D. 8 classi 38/A - 47/A - 49/A
A.D. 9 classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A

la classe A17 dov'e'??

la classe A17 dov'e'??
Rispondi

Da: Mah!!! 20/12/2012 16:46:12
Ah dimenticavo! Vi hanno detto che per la prova preselettiva non conta la sufficienza? Ma la sufficienza ai fini di un superamento di concorso è prevista soltanto per gli scritti effettivi. Andate a guardare a quanto corrisponde il minimo per la prova scritta. Non facciamoci più prendere in giro! E soprattutto ragazzi!! Non fatevi spillare soldi a meno ch non abbiate la certezza di avere le potenzialità di vincere questo ricorso.
Rispondi

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Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +881	20/12/2012 14:58:28
x mirella: se ci saranno informazioni interessanti, faremo un resoconto qui sul forum e sulle pagine di Mininterno.net dedicate al concorso per docenti. x rino69: no, della questione del Napoli non ce ne stiamo occupando, così come non abbiamo mosso un dito per la tragica Catania-Juventus.
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Da: tigna	20/12/2012 15:06:11
il bando mi sembra che consente l'orale direttamente a molte classi di concorso, Giusto?
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:12:59
sto cercando, all'interno del Decreto legislativo 297/94 il riferimento ai 6/10 per il superamento delle prove. finora ho trovato solo questo (art 400, comma 10): "" Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi"" ora qualcosa non torna. Qualcuno ha info piu` precise?
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Da: rino69	20/12/2012 15:21:45
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:22:32
Dalle FAQ di ANIEF a me suona tanto di mercatino.... D2: Quanto costa il ricorso? R2: Il ricorso al Tar Lazio, come annunciato, avrà un costo che non supererà i 120 euro e permetterà di ricevere in omaggio il test di preselezione elaborato dall'E.....s. Il costo è comprensivo della richiesta di decreto/ordinanza cautelare e discussione del merito per tutta la durata dell'iscrizione all'Anief.
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Da: se	20/12/2012 15:23:34
anch'io nessuna notizia.... domani andrò al mio sindacato per maggiori delucidazioni.
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:23:41
rino69 appunto, dove stanno i 6/10??
Rispondi

Da: Baxi	20/12/2012 15:25:26
Perché tante storie se in un concorso pubblico si richiede una sufficienza qualificata (per intenderci: la prova si ritiene superata se si prende 7/10 e non 6/10)? E' così da sempre. Quindi 28/40; 21/30; 70/100 e così via.
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Da: rino69	20/12/2012 15:27:20
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Da: CUCARACHA	20/12/2012 15:29:09
Ho ricevuto il Maggioli per la classe A017 : sembra fatto bene ma non ho un confronto per cui potrebeb essere meglio anche un altro... Le "Avvertenze generali" saranno programma dello scritto? Grazie in anticipo.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:29:33
Baxi secondo quanto sostiene ANIEF, il DDL 297/94 specifica che la soglia e` in proporzione ai 6/10. Si tratta di una legge, quindi e` chiaro che va rispettata. Io chiedevo se qualcuno sa a quale articolo e comma l'ANIEF fa riferimento.
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:31:05
rino69 be` , magari sono io che non riesco a trovare il riferimento giusto
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Da: rino69	20/12/2012 15:31:29
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Da: Baxi	20/12/2012 15:35:29
Aspetta che me lo vado a guardare. A intuito, mi verrebbe da dire che la tesi sostenuta si basi sul fatto che i 7/10 (nel caso di specie: 35/50) sono richiesti per legge per le sole prove scritte ed orali, con esclusione delle prove preselettive, per le quali, potrebbe ritenersi sufficiente una votazione rapportata ai 6/10. Se così fosse, mi verrebbe anche da dire che il fatto che sia prevista obbligatoriamente una sufficienza qualificata per le prove scritte, NON ESCLUDE che questa possa però essere richiesta anche nelle prove preselettive, ove IL BANDO lo disponga, come è stato per questo concorso.
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Da: rino69	20/12/2012 15:35:34
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:38:11
si, ma ANIEF sostiene questo: Ma anche scegliendo di collocare la soglia minima per passare alle prove selettive a 35/50: una soglia che va ben oltre, in proporzione, ai 6/10 previsti dal Decreto Legislativo 297/94 che costituisce, sino a prova contraria, il principale riferimento normativo per selezionare i docenti nella scuola pubblica. cioe` dice proprio che il DDL specifica 6/10, e io non trovo dove
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Da: Baxi	20/12/2012 15:48:29
Guarda, me lo sono appena letto, seppure superficialmente. Dice esattamente il contrario, e cioè: "Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi.", quindi, rapportato in 50esimi, 35/50! Non ho letto il ricorso dell'ANIEF, ovviamente, ma, da avvocato mancato (ovvero abilitato, ma non iscritto all'albo), ti dico che probabilmente sosterranno la tesi che ho scritto sopra. Ora, secondo me è confutabile (così come sopra ho scritto), ma se fossi avvocato per l'Anief farei lo stesso. E poi i ricorsi non si sa mai a priori come vanno a finire: lecito tentare per chi ci crede, io, se fossi stata esclusa non lo avrei fatto, per più di un motivo, ma rispondo solo di me stessa.
Rispondi

Da: Giovanni 13213	20/12/2012 15:49:08
Chi non ha superato la prova pres. si faccia una ragione e si metta l'animo in pace. Potete provarlo il prox anno, magari sarete piu' fortunati.
Rispondi

Da: Baxi	20/12/2012 15:52:37
Se poi nel D.Lgs.297/94 dovesse esserci un articolo che parla espressamente di 6/10 per le prove preselettive, chiedo venia. Io l'ho solo scorso qualche minuto ed è una legge che non conosco (mi occupo di tutt'altro). Se così fosse, il ricorso avrebbe ogni possibilità di essere accolto, ma io l'articolo non l'ho trovato (ripeto, forse per mia colpa).
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:54:27
Baxi ti ringrazio, mi conforta sapere che tu, da avvocato (o quasi insomma), arrivi alle mie stesse conclusioni. A questo punto mi sembra che questo ricorso si ponga come obiettivo, intanto, una bella raccolta di soldi, e poi, sperando forse in qualche colpo di mano dall'alto (e sai che novita`), rimettere tutto in discussione.
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 15:56:36
Baxi gia`, pero` mi suona strano che l'ANIEF, che tanto sbandiera questo ricorso, non abbia dato riferimenti precisi.
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Da: ManRico	20/12/2012 16:20:37
Ma non avete fatto l'esame di maturità o di Stato ? Glli scritti sono sufficienti se si prende 10/15 !
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Da: ROSAP	20/12/2012 16:24:56
Io leggendo molto attentamente il D.Lgs 297/94 ho trovato questo punto: "La valutazione delle prove scritte e grafiche ha luogo congiuntamente secondo le modalità stabilite dal decreto del Presidente della Repubblica 10 marzo 1989, n. 116. Peraltro, l'attribuzione ad una prova di un punteggio che, riportato a decimi, sia inferiore a sei preclude la valutazione della prova successiva". quindi credo che la possibilità per un ricorso sia fondata.
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 16:29:29
ROSAP si, e` quanto cercavo piu o meno ti ricordi l'articolo?
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Da: francily	20/12/2012 16:33:40
Scusate, sapete più o meno quando ci saranno gli scritti? Io forse ho sbagliato la domanda di iscrizione al concorso. Come faccio a sapere qualcosa?
Rispondi

Da: Mah!!!	20/12/2012 16:43:11
Chissà perchè i sindacati non si son ricordati prima dei 30/50. Probabilmente hanno aspettato che ci fossero moooolte vittime per accaparrarsi un bel po' di dindini. Anche la gestione di questa cosa fa parte di un bel piano ben organizzato! Adesso arriva l'Anief pronto a difendere i diritti dei candidati!
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Da: steppablu	20/12/2012 16:44:10
salve a tutti, vi sono capitate nella prova preselettiva due domande uguali?Io l'ho segnalato a chi di dovere ma mi hanno detto di continuare tranquillamente chè intanto l'avrebbero messo a verbale..alla fine il test l'ho superato e mi hanno detto che non c'è stato bisogno d fare niente...chi di voi si trova nella mia situazione?
Rispondi

Da: Giovanni 13213	20/12/2012 16:45:03
Gli ambiti disciplinari sono: AMBITI <A.D. 1 classi 25/A e 28/A A.D. 2 classi 29/A e 30/A A.D. 4 classi 43/A e 50/A A.D. 5 classi 45/A e 46/A A.D. 7 classi 36/A e 37/A A.D. 8 classi 38/A - 47/A - 49/A A.D. 9 classi 43/A -50/A - 51/A - 52/A la classe A17 dov'e'?? la classe A17 dov'e'??
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Da: Mah!!!	20/12/2012 16:46:12
Ah dimenticavo! Vi hanno detto che per la prova preselettiva non conta la sufficienza? Ma la sufficienza ai fini di un superamento di concorso è prevista soltanto per gli scritti effettivi. Andate a guardare a quanto corrisponde il minimo per la prova scritta. Non facciamoci più prendere in giro! E soprattutto ragazzi!! Non fatevi spillare soldi a meno ch non abbiate la certezza di avere le potenzialità di vincere questo ricorso.
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