Mininterno.net FORUM - 750 allievi finanzieri!!!!

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750 allievi finanzieri!!!!
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Da: ame55 05/06/2014 11:32:55
da un po' di tempo questo forum sembra diventato il muro del pianto,chi si lamenta che vuol sapere la data precisa perchè deve dare il preavviso,chi dice che invece di vfp4 sarà vfp8,basta con tutte queste lamentele la GDF è stata chiara nel suo comunicato quindi se non si è d'accordo basta rinunciare,penso che con la fine del corso in atto verrà chiamata la seconda aliquota (sembra settembre) e l'anno prossimo i restanti vfp4,purtroppo è andata così ma per una situazione generale del paese.pensate chi sta aspettando un nuovo concorso e che difficilmente ci sarà come già prospettato dal comando GDF.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 05/06/2014 12:43:08
Per ame55: Concordo. :))))

Da: Vegeta87 05/06/2014 13:18:10
Ragazzi se parto diretto accetto . Se devo partire di nuovo come p4 rifiuto. Ma io il concorso l'ho vinto nel 2012 non è possibile che parto nel 2015 come VSp. E tutto strano questo concorso. Ma alla fine io ho una posizione pensa chi ha 30 anni e si ritrova in finanza a 34 anni a fare il corso . La media sarebbe over 32 troppo esagerato

Da: Concorde 05/06/2014 14:15:26
Fai bene Vegeta . Di regola qnd finiscono i ragazzi del corso precedente???
Di solito loro partono a destinazione e il gg dp c sn gia'i nuovi ora nn so se per noi aspetteranno sempre ottobre per far si che il corso sia uguale al precedente o ci faranno partire subito dp la partenza della prima aliquota perche se cosi fosse ai primi di sett dovremmo esser alCorso

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 05/06/2014 16:42:38
Per Vegeta87 05/06/2014 13.18.10
Ragazzi se parto diretto accetto . Se devo partire di nuovo come p4 rifiuto""".

Padronissimo di rifiutare...

Ma alla fine io ho una posizione pensa chi ha 30 anni e si ritrova in finanza a 34 anni a fare il corso . La media sarebbe over 32 troppo esagerato"""

E pensa a chi non ha nemmeno un posto di lavoro accettabile... pernserai mica che sia meglio non avere un futuro (lavorativamente parlando) che fare 4 miseri anni nelle FF.AA... tu intendi farci una vita intera (sempre lavorativamente parlando)... cosa vuoi che siano 4 anni... a fronte di 35 che devi fare tu ??? Vedi... tutto è relativo...

Per Concorde: se non erro il corso Finanzieri termina i primi d'agosto... quindi, non se ne parla prima di metà settembre, a mio parere...

Da: Vegeta87 05/06/2014 23:47:13
Ma che dici scusa pinko pallino . Ma per chi ci hai preso per morti di fame con tutto il rispetto . Che cosa vuoi dire in africa muoiono persone al minuto una marea di AIDS . Cosa devo pensare che io vivo . Oppure io ho una casa e inizio a pensare che gli altri c'è l hanno . Quindi lo stato si può permettere ai 98 p4 di tracciarti come pedine perché tanto c'è la crisi e di no non ci possono dire oppure lo stato obesa che siamo degli schiavi perché tanto in giro non c'è niente . Quindi dobbiamo stare zitti perché così a che se passiamo dopo 8 anni in finanza non ci dicono nulla perché c'è crisi. Ma che cavolo dici . Con tutto il rispetto perché c'è crisi possono fare quello che vogliono anche partire fra dieci anni. Ma secondo te e normale quello che dici??? Penso che noi ragazzi abbiamo fatto dei sacrifici per meritare quel posto . Con punteggi strameritati io ho due missioni . Servito la patria per essere trattato come un ragazzo che non sa nulla del suo futuro. Non so nulla del mio lavoro così all' aria e tu mi parli di crisi. Mi devo stare zitto per la crisi . Senti se io avevo bisogno del piatto da mangiare me ne sarei andato all'estero di certo non rimanevo qui se era senza lavoro. L'Italia andrà sempre a peggiore per persone come te che la pensano così. In Italia e un popolo che si accontenta di tutto. Ci aumentato tutto come cretini senza lamentarci. Siamo il primo stato europeo che paghiamo più tasse , vendite di tekefoni, e di gioco scommesse . E ci vendiamo pure per 80 euro. Non ci lamentiamo mai. Perché c'è crisi e ci dobbiamo stare zitti. Mah sento cose adsurde

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Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 06/06/2014 09:13:40
Per Vegeta87: ancora con ste due missioni... ma chissenefrega se hai fatto due missioni... poi, se ti va, la situazione è quella che ti ho descritto... se non ci credi o pensi che si possa fare diversamente, fallo... e buona fortuna... se posso esprimermi, penso che tu possa essere un buon Soldato e servire bene la Patria... questo sì... penso anche che faticheresti a comprendere lo "spirito" che motiva un appartenente a una FF.PP.... completamente diverso... comunque, veramente e di cuore, in bocca al lupo per qualsiasi scelta tu farai... e intendo chiuderla qui... prima che io o tu si trascenda...

Da: Vegeta87 06/06/2014 09:50:37
Ok ma ti ripeto io ti reputo uno serio e' ti ringrazio per le risposte che dai. Non accettato il fatto che dici che è' giusto così che noi 98 p4 attendiamo tre anni prima di partire . Sicuramente io rifiuto. Di certo come minimo ci tocca partire diretti. Tu dovresti essere a nostro favore , perché è' una vera propria ingiustizia .

Da: Concorde 06/06/2014 14:55:52
X Pinko Pallino : non e'assolutamente bello dire che te ne freghi delle missioni che ha fatto Vegeta. Se lui e'partito e'anche per un cittadino italiano come te , non di certo per volonta'sua . Questo spero che tu lo sappia. E penso che se voglia passare inGdf e'anche perche' non ce la fa piu'del rischio di andare in missione con quello che comporta perche'in Afghanistan e'guerra e Vegeta ce lo confermera'. Pero'Vegeta ti do un consiglio : vedi come ti tratta Pinko Pallino ?? Bene e'1/100 del trattamento che avremo al corso . Io sono responsabile di un'azienda , ho la fiducia dei miei datori d lavoro e un contratto a tempo indeterminato con la certezza che nel caso chiudessero un'azienda ( mlt improbabile) passerei in un'altra. Bene l'errore sta nel voler entrare in Gdf non so neanche io perche'. Partirei da 0 , sarei uguale a un 19 enne con un misero vfp1 fatto qnd io ho trattato amministrazione-personale- contabilita', guadegnerei lo stesso stipendio di adesso e sarei spedito chissa'dv ma nn so perche' voglio entrare contro tutti che dicono ( chi te lo fa fare)!!. Sono anche cnvinto al 60 per cento che me ne pentiro'ma non so perche'voglio entrare. Staro'sotto a ragazzi piu'giovani di me ( ho 27 anni) dp che ho un'esperienza di 7 anni in un'azienda a tutto spiano ma voglio entrare. Ma tu pensaci davvero bene perche'la finanza per come la immaginiamo noi e'un'utopia , scordati lo spirito di corpo dell'E.i. E li sarAi uguale al pischello che ha fatto un anno di piantone nell'e.i. , prenderai ordini da un bambino che diventa maresciallo a 22 anni e magari non ha nessuna esperienza nella vita. Pensa i bene , per te per i tuoi sacrifii in missione, per la tua posizione nell'esercito. Pensa i davvero bene. Inoltre secndo me ci sn ottime pox per i vfp4 perche'sono pochi e ci sono jn po'd rinunciatari della prima aliquota come ce ne saranno nella seconda. Non t far sangue marcio respirea questi mesi tranquillo, fermati e pensaci bene.Ora hai 2 baffi blu e due medaglie sulla fdivisa , domani infinanza la tua divisa sara'VUOTA. Informati se hai amici che hanno fatto la tua stessa scelta e pensaci

Da: minnesota 06/06/2014 19:38:46
X VEGETA: scusa l'indescrezionalità e se puoi dirlo, ma di quanto sei fuori dai diretti?

Da: minnesota 06/06/2014 19:39:44
X VEGETA: scusa l'indescrezionalità e se puoi dirlo, ma di quanto sei fuori dai diretti?

Da: Vegeta87 07/06/2014 09:14:22
GraZie ragazzi per i consigli che mi date, lo so'bene che nell' esercito si sta bene , sono primo per giunta, la finanza e' stato sempre un sogno per me. Io accetto solo se sono diretto. Ma ormai non ci credo più perché l' Italia e' piena di ingiustiizie e truffe. Tipo mose. Ragazzi sono fuori di 40 posti non ci rientrerò mai con lo scalo. In bocca a lupo per tutti. I 98 p4 si devono ribellare si devono farsi sentire . Non è corretto quello che fanno

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 08/06/2014 15:46:33
Per Concorde 06/06/2014 14.55.52
X Pinko Pallino : non e'assolutamente bello dire che te ne freghi delle missioni che ha fatto Vegeta. Se lui e'partito e'anche per un cittadino italiano come te , non di certo per volonta'sua . Questo spero che tu lo sappia. E penso che se voglia passare inGdf e'anche perche' non ce la fa piu'del rischio di andare in missione con quello che comporta perche'in Afghanistan e'guerra e Vegeta ce lo confermera'. Pero'Vegeta ti do un consiglio : vedi come ti tratta Pinko Pallino ?? Bene e'1/100 del trattamento che avremo al corso . Io sono responsabile di un'azienda , ho la fiducia dei miei datori d lavoro e un contratto a tempo indeterminato con la certezza che nel caso chiudessero un'azienda ( mlt improbabile) passerei in un'altra. Bene l'errore sta nel voler entrare in Gdf non so neanche io perche'. Partirei da 0 , sarei uguale a un 19 enne con un misero vfp1 fatto qnd io ho trattato amministrazione-personale- contabilita', guadegnerei lo stesso stipendio di adesso e sarei spedito chissa'dv ma nn so perche' voglio entrare contro tutti che dicono ( chi te lo fa fare)!!. Sono anche cnvinto al 60 per cento che me ne pentiro'ma non so perche'voglio entrare. Staro'sotto a ragazzi piu'giovani di me ( ho 27 anni) dp che ho un'esperienza di 7 anni in un'azienda a tutto spiano ma voglio entrare. Ma tu pensaci davvero bene perche'la finanza per come la immaginiamo noi e'un'utopia , scordati lo spirito di corpo dell'E.i. E li sarAi uguale al pischello che ha fatto un anno di piantone nell'e.i. , prenderai ordini da un bambino che diventa maresciallo a 22 anni e magari non ha nessuna esperienza nella vita. Pensa i bene , per te per i tuoi sacrifii in missione, per la tua posizione nell'esercito. Pensa i davvero bene. Inoltre secndo me ci sn ottime pox per i vfp4 perche'sono pochi e ci sono jn po'd rinunciatari della prima aliquota come ce ne saranno nella seconda. Non t far sangue marcio respirea questi mesi tranquillo, fermati e pensaci bene.Ora hai 2 baffi blu e due medaglie sulla fdivisa , domani infinanza la tua divisa sara'VUOTA. Informati se hai amici che hanno fatto la tua stessa scelta e pensaci""".

Per prima cosa, non denigro affatto chi va in missione... ma, proprio come scrivi tu, la GdF fa altro e non tiene in nessun conto missioni e cose militaristiche... è verissimo, al corso e soprattutto al Reparto, tu sei l'ultimo arrivato e aver fatto missioni all'estero non ti da nessun credito... è come se un laureato venisse a lavorare nella tua ditta e tu pretendessi più considerazione di lui perché hai fatto il VFP1... cosa c'entra con il lavoro che svolgi ??? E la GdF è un corpo di polizia e funziona in modo diverso dall'E.I.. Servono più persone che come te hanno un'esperienza di contabilità e gestione del personale (che ti verranno riconosciute, vedrai) che esperienze in teatri di guerra... perché, alla fine, tu Finanziere dovrai andare a fare controlli fiscali... ad indagare su reati finanziari e corruzione... e per far ciò occorre acume investigativo e conoscenza delle procedure contabili e fiscali, mica come si smonta e rimonta l'AR 70/90... spero d'essermi spiegato...

Poi, se dire come uno la pensa e fare una critica, significa trattare male le persone, allora non so più cosa dire... e nessun superiore ti tratterà male... tanto per fare...

Infine, essere Vincitori in seconda aliquota e non voler accettare è una scelta, ma pretendere di partire unitamente agli altri solo per i ritardi imposti dalla situazione economica, mi pare un pochino esagerato... vedo che c'è un divario di mentalità tra me e Vegeta (che rispetto come persona e come militare)... e quella che troverà in GdF è una mentalità più vicina alla mia che alla sua... che si sappia... a Lui, ovviamente, decidere il suo destino... e, ripeto, si sappia che fare il militare e il Finanziere sono due lavori completamente diversi...

Da: Vegeta87 08/06/2014 16:42:18
Mi scusi se mi permetto di dire questo. Ragazzi non date retta a pinko pallino credetemi . Ti esponi in modo sgarbato come se lei sa tutto ma non sa nulla .si è vero le missioni non contano nella gdf . Per questo chi ha missioni nel concorso vale un punto. E nel colloquio mi hanno parlato tutto il tempo delle missioni. Spate cavolaye lasciatalo perdere sicuramente mi risponderà con altre cose che di inventa . Ragazzi l importante che dobbiamo lottare per i 98 p4 che non partono il prossimo anno . Sarebbe assurdo

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 08/06/2014 18:07:46
Per Vegeta87: mi spiace... ho 30 anni di servizio, un grado sufficientemente elevato e ti assicuro... non interessa affatto di quante missioni hai fatto... non lo vuoi capire ora... non importa, lo capirai una volta al corso... se mai ci arriverai, visto che vuoi rinunciare... ma credo che tu faccia bene... hai una mentalità da soldato e non da Finanziere... e che m'inventi le cose è un po' difficile... se pensi che arrivato al reparto, perchè hai fatto missioni all'estero, ti sarà garantito una qualche attenzione in più, scordatelo... il Finanziere con un anno in più potrà essere il tuo capopattuglia e t'insegnerà che nel nostro lavoro non ci sono nemici, solo tutela della legalità... e con i modi previsti dalle legge... infine, se credi di dover dibattere con me, scrivimi all'indirizzo mail temporaneo... così ci conosciamo di nome e di fatto e riusciamo a chiarirci meglio, visto che, oltretutto, c'è un deficiente che copia e incolla i nostri post in altro 3d...

Da: Vegeta87 08/06/2014 18:30:38
Io non ti sto dicendo nulla . E ti ringrazio per le risposte che dai. Ma di come ho capito hai sempre quella mentalità . Contro di noi. Primo hai detto che le missioni non valgono nulla in finanza . Non è vero per che la missione bel concorso vale un punto. E secondo non puoi dire che è giusto che i 98 p; partiranno il prossimo anno perché ci dobbiamo accontentare di questo , perché c'è crisi e ci fanno partire dopo tre anni. Non sono cose normale quelle che dici. Comunque io ti rispetto per tutto perché hai pazienza . Ma non dici cose giuste. Sei messo qui per osservarci??? Bene se puoi fare qualcosa fai in modo che i 98 p4 partano quest' anno diretti. Grazie per tutto

Da: Concorde 08/06/2014 22:13:12
Scusami Pinko PAllino loro come faranno a sapere che io per 7 anni ho svolto tali mansioni in tali attività ?? poi perchè gli dovrebbe interessare? Tu dici che ne terranno conto? io non credoche ti chiedano cosa si sia fatto precedentemente e dove si sia lavorato

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/06/2014 00:37:24
Per Vegeta87: non ho mai detto che dico cose giuste... o meno... quelli sono punti di vista... io cerco di far capire come funzionano le cose, giuste o sbagliate che siano... poi, le commento anche con le mie idee... allora, lo ripeto... in GdF è diverso dall'E.I... le missioni varranno anche come punteggio, ma tutto si ferma lì... io non so nemmeno quanti dei miei uomini abbiano fatto missioni e quali... e avevano molti di quei nastrini attaccati alla divisa (e, infatti, è stato deciso di non farli mettere più... per la cronaca, è stato vietato l'uso dei nastrini sulla divisa... perché non servivano a nulla...)... d'altronde, cosa m'interessa sapere dove sono stati a far servizio da soldato... mi serve che sappiano fare un p.v. di constatazione per una mancata emissione dello scontrino fiscale; un p.v. di constestazione al CdS; un p.v. di rielvamento giacenze; ecc... mica m'interessa se sanno correttamente effettuare una presa di contatto con il nemico... infine, non posso prendere certamente io una decisione dui VFP4... ma, se fossi io quello il destinatario di tale incombenza, certamente metterei in primo piano l'esigenza dell'Amministrazione e non quella dei VFP4... se dovesse servire arruolarvi subito, lo farei... altrimenti, a tra 4 anni...

Per Concorde: ma non importa a nessuno cos'hai fatto prima... secondo te, puoi aver fatto qualcosa da soldato che può essere utile in GdF (a parte l'autista di autobus o cose simili... comunque, nemmeno le patenti che hai preso da soldato valgono in GdF)... forse non avete capito che l'essere militare in GdF è una prerogativa completamente diversa dall'esserlo da soldato... al corso t'insegneranno I.V.A. - II.DD. - Accise - Ordine Pubblico - Diritto penale e procedura penale - e altre materie giuridiche... vuoi che nell'esercito (o marina o aernoanutica) tu abbia effettuato servizi o incariche nel settore ??? Non credo proprio... i tuoi anni nell'E.I. varranno solo e solamente ai fini pensionistici... e di questo ne sono sicuro...

Da: Concorde 09/06/2014 01:54:47
Non hai capito la mia domanda. Tu stesso hai detto che ne terranno conto che io per 7 anni ho lavorato in jn'attivita'e ho gestito amministrazione e personale. Io ti ho chiesto se e'un pensiero reale o meno visto che nn credo che qnd entrero'mi chiederanno il mio curriculum. Conclusione: Sbaglio e quindi prenderanno atto dell'esperienza lavorstiva precedente cn relative mansioni?? O se ne fregheranno?? Se se ne fregheranno perche mi hai scritto che ne terranno conto??

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/06/2014 09:35:56
Per Concorde: non è che ti chiederanno, al corso e nello specifico, se tu hai esperineze pregresse. Ma quando arriverai al Reparto, dopo un minimo di gavetta, se hai tenuto la contabilità e gestito il personale sarai in grado di fare cose che gli altri tuoi pari corso non sapranno fare e, quindi, verrai instradato (sempre che tu lo voglia) a fare un'attività operativa affine alle tue esperienze e capacità... insomma, una volta al Reparto, ti verrà chiesto se sai fare qualcosa... se hai esperienza in qualcosa e, quindi, il tuo passato lavorativo verrà rivalutato... certo che al corso, cos'hai fatto prima non interessa... lì fanno tutti le stesse cose, ovvero addestrarsi e studiare...

Da: Vegeta87 09/06/2014 13:40:01
Pinko pallino allora speriamo bene che i p4 partono diretti . Se no e' stato bello io non accetto il p4. In bocca a lupo. Grazie pinko pallino per le spiegazioni . Alla fine e' sbagliato il concetto perché prima di entrare in finanza contano i punteggi da soldato e devi fare punteggi li. Per entrare in finanza devi essere un buon soldato. Quindi dmsiamo tutti soldati

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/06/2014 15:32:49
Per Vegeta87: Beh, in bocca al lupo... comunque, onestamente e personalmente, penso che la GdF dovrebbe essere smilitarizzata... ha pochissimo significato essere militari quando il tuo lavoro è quello di controllare le dichiarazioni dei redditi... e nulla a che fare con il lavoro vero e proprio del soldato... dovessero mai farti partire subito come diretto, cerca di ricordartelo che la GdF non c'entra nulla con l'E.I... facciamo un lavoro completamente diverso...

Da: Vegeta87 09/06/2014 16:17:51
Finalmente miracolo questo ti volevo dire. Scherzo finalmente torni al mio discorso che i p4 interforze non servono una beata m....... Finalmente visto che mi porti ragione . Dobbiamo partire diretto . Tu te lo immagini che io ho 7 anni di militare . Poi se sono pazzo accetto il vfp4 per il prossimo anno( cosa che non farò ) quindi 7 più 4 arrivò a 11 anni di militare poi mi faccio un anno di corso e arrivò in finanza. La finanza non mi può dire che io non c entro un cazzo con l esercito dopo che mi sono fatto 11 anni di caserma militare. Te l'ho immagini . Senza parlare dell'età . Visto che loro per giunta hanno aperto il corsorso per i vfp4 e normale che la finanza si ritrova dei combattenti . Tipo me. Adesso tu non mi puoi andare a dire che non serva a nulla l'esercito diglielo allo stato il perché fanno fare l'interfotze . Adesso esiste pure per la polizia penitenziaria . Quindi dobbiamo lottare che i98 p4 della finanza devono partire diretti . Specialmente dopo tre anni di attesa. Sono felice che mi fai ragione finalmente visto che sei andato finora contro di me. E' solo una grande cavola che farà la finanza se i 98 p4 il prossimo anno come interforze . Per non parlare quelli di mare. Ha il loro corso dura due anni .

Da: Vegeta87 09/06/2014 18:17:01
Dai ragione. Scusa per gli errori ma scrivo veloce con il t9 senza leggere .

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/06/2014 19:01:08
Per Vegeta87: in linea di principio, ti dirò di più... a mio parere, non servirebbe nemmeno fare concorsi esclusivi per i VFP... chi decide nella sua vita di fare il soldato, è giusto che tenti quella carriera e chi ritiene di fare il finanziere, dovrebbe essere libero di farlo senza obbligo di aver già fatto almeno un anno da soldato... ma, al momento, non è così... un conto è quello che spero possa accadere, un altro è quello che contempla la legge e quello che può essere utile all'Amministrazione al giorno d'oggi... e, mi spiace dirtelo, ma nessuno sinora mi ha parlato di una partenza dei vincitori in seconda aliquota come diretti...

Da: Vegeta87 09/06/2014 19:56:26
Una cosa la voglio dire di solito si dice che dove finisce la logica inizia l'esercito. Secondo me dove finisce la logica inizia lo stato. Dimenticavo che siamo in Italia . Dove si fanno cose senza motivo . E' se confermano i p4 nella finanza sarebbe il colmo credimi per la prima volta nella ostoria dei p4 ci sarebbe un ritardo assurdo tre anni prima della partenza. Io penso che la finanza si dovrebbe valere su questo e tutelare i suoi uomini come i carabinieri. Al di fuori dell' amministrazione per i soldi o meno. Se no si dovrà fare distinzione di quale corpo conta di più. E' in questo caso i carabinieri . Nella vita contano i fatti

Da: Vegeta87 09/06/2014 19:57:31
Avvalere

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/06/2014 20:28:51
Non è mica una gara tra GdF - CC e Pds... è questa la mentalità secondo me sbagliata... ogni amministrazione fa quello che è più utile alla stessa... tutelare i suoi uomini ??? Ma se nemmeno siete arruolati... come puoi pretendere che con tutti i problemi che si hanno nelle amministrazioni delle FF.PP, si possa stare dietro a un problema che riguarda al massimo una trentina di persone ???? Si ragiona per massimi sistemi, mica sul singolo...

Da: Concorde 09/06/2014 23:46:39
Ragazzi io a questo punto vi saluto tanto a quanto pare si sapra'qlks da settembre quindi inutile star qui a chiedere cercare info ecc . Ormai abbiamo avuto 2 anni per parlarne. Pinko Pallino ci ha dato parecchie dritte e lo ringrazio per questo. Vegeta ricorda che nulla e'deciso , che ci saranno qlk rinuncia e che comunque secndo me visto la scarsa quantita'di p4 da incorporare ci sono ottime speranze che sarete incorporati con noi. Ormai anche i p4 del 2010 hanno concluso i 3 anni quindi puo'essere che qlk soluzione la trovino. Non perdere le speranze. Ricorda che comunque puoi sempre chiamare al Co.ge. E chiedere info . Poi se hai amici a Bari che t sanno dire comunque per qnd e'prevista la partenza tnt di giadagnato. Vi seguiro'ogni tnt pero'se nn ci saranno info piu'sicure non penso di intervenire pnscrivere piu'. Ciao a tutti , a presto ragazzi. Se qlkn ha amici a Bari che gli dicono un po'l'oroentamento qual'e'tnt di gudagnato. Ciao a tutti signori miei

Da: non credo se non vedo 12/06/2014 18:29:16
il sign.MO39 ha qualche notizia in più???

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Da: ame55	05/06/2014 11:32:55
da un po' di tempo questo forum sembra diventato il muro del pianto,chi si lamenta che vuol sapere la data precisa perchè deve dare il preavviso,chi dice che invece di vfp4 sarà vfp8,basta con tutte queste lamentele la GDF è stata chiara nel suo comunicato quindi se non si è d'accordo basta rinunciare,penso che con la fine del corso in atto verrà chiamata la seconda aliquota (sembra settembre) e l'anno prossimo i restanti vfp4,purtroppo è andata così ma per una situazione generale del paese.pensate chi sta aspettando un nuovo concorso e che difficilmente ci sarà come già prospettato dal comando GDF.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	05/06/2014 12:43:08
Per ame55: Concordo. :))))

Da: Vegeta87	05/06/2014 13:18:10
Ragazzi se parto diretto accetto . Se devo partire di nuovo come p4 rifiuto. Ma io il concorso l'ho vinto nel 2012 non è possibile che parto nel 2015 come VSp. E tutto strano questo concorso. Ma alla fine io ho una posizione pensa chi ha 30 anni e si ritrova in finanza a 34 anni a fare il corso . La media sarebbe over 32 troppo esagerato

Da: Concorde	05/06/2014 14:15:26
Fai bene Vegeta . Di regola qnd finiscono i ragazzi del corso precedente??? Di solito loro partono a destinazione e il gg dp c sn gia'i nuovi ora nn so se per noi aspetteranno sempre ottobre per far si che il corso sia uguale al precedente o ci faranno partire subito dp la partenza della prima aliquota perche se cosi fosse ai primi di sett dovremmo esser alCorso

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	05/06/2014 16:42:38
Per Vegeta87 05/06/2014 13.18.10 Ragazzi se parto diretto accetto . Se devo partire di nuovo come p4 rifiuto""". Padronissimo di rifiutare... Ma alla fine io ho una posizione pensa chi ha 30 anni e si ritrova in finanza a 34 anni a fare il corso . La media sarebbe over 32 troppo esagerato""" E pensa a chi non ha nemmeno un posto di lavoro accettabile... pernserai mica che sia meglio non avere un futuro (lavorativamente parlando) che fare 4 miseri anni nelle FF.AA... tu intendi farci una vita intera (sempre lavorativamente parlando)... cosa vuoi che siano 4 anni... a fronte di 35 che devi fare tu ??? Vedi... tutto è relativo... Per Concorde: se non erro il corso Finanzieri termina i primi d'agosto... quindi, non se ne parla prima di metà settembre, a mio parere...

Da: Vegeta87	05/06/2014 23:47:13
Ma che dici scusa pinko pallino . Ma per chi ci hai preso per morti di fame con tutto il rispetto . Che cosa vuoi dire in africa muoiono persone al minuto una marea di AIDS . Cosa devo pensare che io vivo . Oppure io ho una casa e inizio a pensare che gli altri c'è l hanno . Quindi lo stato si può permettere ai 98 p4 di tracciarti come pedine perché tanto c'è la crisi e di no non ci possono dire oppure lo stato obesa che siamo degli schiavi perché tanto in giro non c'è niente . Quindi dobbiamo stare zitti perché così a che se passiamo dopo 8 anni in finanza non ci dicono nulla perché c'è crisi. Ma che cavolo dici . Con tutto il rispetto perché c'è crisi possono fare quello che vogliono anche partire fra dieci anni. Ma secondo te e normale quello che dici??? Penso che noi ragazzi abbiamo fatto dei sacrifici per meritare quel posto . Con punteggi strameritati io ho due missioni . Servito la patria per essere trattato come un ragazzo che non sa nulla del suo futuro. Non so nulla del mio lavoro così all' aria e tu mi parli di crisi. Mi devo stare zitto per la crisi . Senti se io avevo bisogno del piatto da mangiare me ne sarei andato all'estero di certo non rimanevo qui se era senza lavoro. L'Italia andrà sempre a peggiore per persone come te che la pensano così. In Italia e un popolo che si accontenta di tutto. Ci aumentato tutto come cretini senza lamentarci. Siamo il primo stato europeo che paghiamo più tasse , vendite di tekefoni, e di gioco scommesse . E ci vendiamo pure per 80 euro. Non ci lamentiamo mai. Perché c'è crisi e ci dobbiamo stare zitti. Mah sento cose adsurde

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	06/06/2014 09:13:40
Per Vegeta87: ancora con ste due missioni... ma chissenefrega se hai fatto due missioni... poi, se ti va, la situazione è quella che ti ho descritto... se non ci credi o pensi che si possa fare diversamente, fallo... e buona fortuna... se posso esprimermi, penso che tu possa essere un buon Soldato e servire bene la Patria... questo sì... penso anche che faticheresti a comprendere lo "spirito" che motiva un appartenente a una FF.PP.... completamente diverso... comunque, veramente e di cuore, in bocca al lupo per qualsiasi scelta tu farai... e intendo chiuderla qui... prima che io o tu si trascenda...

Da: Vegeta87	06/06/2014 09:50:37
Ok ma ti ripeto io ti reputo uno serio e' ti ringrazio per le risposte che dai. Non accettato il fatto che dici che è' giusto così che noi 98 p4 attendiamo tre anni prima di partire . Sicuramente io rifiuto. Di certo come minimo ci tocca partire diretti. Tu dovresti essere a nostro favore , perché è' una vera propria ingiustizia .

Da: Concorde	06/06/2014 14:55:52
X Pinko Pallino : non e'assolutamente bello dire che te ne freghi delle missioni che ha fatto Vegeta. Se lui e'partito e'anche per un cittadino italiano come te , non di certo per volonta'sua . Questo spero che tu lo sappia. E penso che se voglia passare inGdf e'anche perche' non ce la fa piu'del rischio di andare in missione con quello che comporta perche'in Afghanistan e'guerra e Vegeta ce lo confermera'. Pero'Vegeta ti do un consiglio : vedi come ti tratta Pinko Pallino ?? Bene e'1/100 del trattamento che avremo al corso . Io sono responsabile di un'azienda , ho la fiducia dei miei datori d lavoro e un contratto a tempo indeterminato con la certezza che nel caso chiudessero un'azienda ( mlt improbabile) passerei in un'altra. Bene l'errore sta nel voler entrare in Gdf non so neanche io perche'. Partirei da 0 , sarei uguale a un 19 enne con un misero vfp1 fatto qnd io ho trattato amministrazione-personale- contabilita', guadegnerei lo stesso stipendio di adesso e sarei spedito chissa'dv ma nn so perche' voglio entrare contro tutti che dicono ( chi te lo fa fare)!!. Sono anche cnvinto al 60 per cento che me ne pentiro'ma non so perche'voglio entrare. Staro'sotto a ragazzi piu'giovani di me ( ho 27 anni) dp che ho un'esperienza di 7 anni in un'azienda a tutto spiano ma voglio entrare. Ma tu pensaci davvero bene perche'la finanza per come la immaginiamo noi e'un'utopia , scordati lo spirito di corpo dell'E.i. E li sarAi uguale al pischello che ha fatto un anno di piantone nell'e.i. , prenderai ordini da un bambino che diventa maresciallo a 22 anni e magari non ha nessuna esperienza nella vita. Pensa i bene , per te per i tuoi sacrifii in missione, per la tua posizione nell'esercito. Pensa i davvero bene. Inoltre secndo me ci sn ottime pox per i vfp4 perche'sono pochi e ci sono jn po'd rinunciatari della prima aliquota come ce ne saranno nella seconda. Non t far sangue marcio respirea questi mesi tranquillo, fermati e pensaci bene.Ora hai 2 baffi blu e due medaglie sulla fdivisa , domani infinanza la tua divisa sara'VUOTA. Informati se hai amici che hanno fatto la tua stessa scelta e pensaci

Da: minnesota	06/06/2014 19:38:46
X VEGETA: scusa l'indescrezionalità e se puoi dirlo, ma di quanto sei fuori dai diretti?

Da: minnesota	06/06/2014 19:39:44
X VEGETA: scusa l'indescrezionalità e se puoi dirlo, ma di quanto sei fuori dai diretti?

Da: Vegeta87	07/06/2014 09:14:22
GraZie ragazzi per i consigli che mi date, lo so'bene che nell' esercito si sta bene , sono primo per giunta, la finanza e' stato sempre un sogno per me. Io accetto solo se sono diretto. Ma ormai non ci credo più perché l' Italia e' piena di ingiustiizie e truffe. Tipo mose. Ragazzi sono fuori di 40 posti non ci rientrerò mai con lo scalo. In bocca a lupo per tutti. I 98 p4 si devono ribellare si devono farsi sentire . Non è corretto quello che fanno

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	08/06/2014 15:46:33
Per Concorde 06/06/2014 14.55.52 X Pinko Pallino : non e'assolutamente bello dire che te ne freghi delle missioni che ha fatto Vegeta. Se lui e'partito e'anche per un cittadino italiano come te , non di certo per volonta'sua . Questo spero che tu lo sappia. E penso che se voglia passare inGdf e'anche perche' non ce la fa piu'del rischio di andare in missione con quello che comporta perche'in Afghanistan e'guerra e Vegeta ce lo confermera'. Pero'Vegeta ti do un consiglio : vedi come ti tratta Pinko Pallino ?? Bene e'1/100 del trattamento che avremo al corso . Io sono responsabile di un'azienda , ho la fiducia dei miei datori d lavoro e un contratto a tempo indeterminato con la certezza che nel caso chiudessero un'azienda ( mlt improbabile) passerei in un'altra. Bene l'errore sta nel voler entrare in Gdf non so neanche io perche'. Partirei da 0 , sarei uguale a un 19 enne con un misero vfp1 fatto qnd io ho trattato amministrazione-personale- contabilita', guadegnerei lo stesso stipendio di adesso e sarei spedito chissa'dv ma nn so perche' voglio entrare contro tutti che dicono ( chi te lo fa fare)!!. Sono anche cnvinto al 60 per cento che me ne pentiro'ma non so perche'voglio entrare. Staro'sotto a ragazzi piu'giovani di me ( ho 27 anni) dp che ho un'esperienza di 7 anni in un'azienda a tutto spiano ma voglio entrare. Ma tu pensaci davvero bene perche'la finanza per come la immaginiamo noi e'un'utopia , scordati lo spirito di corpo dell'E.i. E li sarAi uguale al pischello che ha fatto un anno di piantone nell'e.i. , prenderai ordini da un bambino che diventa maresciallo a 22 anni e magari non ha nessuna esperienza nella vita. Pensa i bene , per te per i tuoi sacrifii in missione, per la tua posizione nell'esercito. Pensa i davvero bene. Inoltre secndo me ci sn ottime pox per i vfp4 perche'sono pochi e ci sono jn po'd rinunciatari della prima aliquota come ce ne saranno nella seconda. Non t far sangue marcio respirea questi mesi tranquillo, fermati e pensaci bene.Ora hai 2 baffi blu e due medaglie sulla fdivisa , domani infinanza la tua divisa sara'VUOTA. Informati se hai amici che hanno fatto la tua stessa scelta e pensaci""". Per prima cosa, non denigro affatto chi va in missione... ma, proprio come scrivi tu, la GdF fa altro e non tiene in nessun conto missioni e cose militaristiche... è verissimo, al corso e soprattutto al Reparto, tu sei l'ultimo arrivato e aver fatto missioni all'estero non ti da nessun credito... è come se un laureato venisse a lavorare nella tua ditta e tu pretendessi più considerazione di lui perché hai fatto il VFP1... cosa c'entra con il lavoro che svolgi ??? E la GdF è un corpo di polizia e funziona in modo diverso dall'E.I.. Servono più persone che come te hanno un'esperienza di contabilità e gestione del personale (che ti verranno riconosciute, vedrai) che esperienze in teatri di guerra... perché, alla fine, tu Finanziere dovrai andare a fare controlli fiscali... ad indagare su reati finanziari e corruzione... e per far ciò occorre acume investigativo e conoscenza delle procedure contabili e fiscali, mica come si smonta e rimonta l'AR 70/90... spero d'essermi spiegato... Poi, se dire come uno la pensa e fare una critica, significa trattare male le persone, allora non so più cosa dire... e nessun superiore ti tratterà male... tanto per fare... Infine, essere Vincitori in seconda aliquota e non voler accettare è una scelta, ma pretendere di partire unitamente agli altri solo per i ritardi imposti dalla situazione economica, mi pare un pochino esagerato... vedo che c'è un divario di mentalità tra me e Vegeta (che rispetto come persona e come militare)... e quella che troverà in GdF è una mentalità più vicina alla mia che alla sua... che si sappia... a Lui, ovviamente, decidere il suo destino... e, ripeto, si sappia che fare il militare e il Finanziere sono due lavori completamente diversi...

Da: Vegeta87	08/06/2014 16:42:18
Mi scusi se mi permetto di dire questo. Ragazzi non date retta a pinko pallino credetemi . Ti esponi in modo sgarbato come se lei sa tutto ma non sa nulla .si è vero le missioni non contano nella gdf . Per questo chi ha missioni nel concorso vale un punto. E nel colloquio mi hanno parlato tutto il tempo delle missioni. Spate cavolaye lasciatalo perdere sicuramente mi risponderà con altre cose che di inventa . Ragazzi l importante che dobbiamo lottare per i 98 p4 che non partono il prossimo anno . Sarebbe assurdo

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	08/06/2014 18:07:46
Per Vegeta87: mi spiace... ho 30 anni di servizio, un grado sufficientemente elevato e ti assicuro... non interessa affatto di quante missioni hai fatto... non lo vuoi capire ora... non importa, lo capirai una volta al corso... se mai ci arriverai, visto che vuoi rinunciare... ma credo che tu faccia bene... hai una mentalità da soldato e non da Finanziere... e che m'inventi le cose è un po' difficile... se pensi che arrivato al reparto, perchè hai fatto missioni all'estero, ti sarà garantito una qualche attenzione in più, scordatelo... il Finanziere con un anno in più potrà essere il tuo capopattuglia e t'insegnerà che nel nostro lavoro non ci sono nemici, solo tutela della legalità... e con i modi previsti dalle legge... infine, se credi di dover dibattere con me, scrivimi all'indirizzo mail temporaneo... così ci conosciamo di nome e di fatto e riusciamo a chiarirci meglio, visto che, oltretutto, c'è un deficiente che copia e incolla i nostri post in altro 3d...

Da: Vegeta87	08/06/2014 18:30:38
Io non ti sto dicendo nulla . E ti ringrazio per le risposte che dai. Ma di come ho capito hai sempre quella mentalità . Contro di noi. Primo hai detto che le missioni non valgono nulla in finanza . Non è vero per che la missione bel concorso vale un punto. E secondo non puoi dire che è giusto che i 98 p; partiranno il prossimo anno perché ci dobbiamo accontentare di questo , perché c'è crisi e ci fanno partire dopo tre anni. Non sono cose normale quelle che dici. Comunque io ti rispetto per tutto perché hai pazienza . Ma non dici cose giuste. Sei messo qui per osservarci??? Bene se puoi fare qualcosa fai in modo che i 98 p4 partano quest' anno diretti. Grazie per tutto

Da: Concorde	08/06/2014 22:13:12
Scusami Pinko PAllino loro come faranno a sapere che io per 7 anni ho svolto tali mansioni in tali attività ?? poi perchè gli dovrebbe interessare? Tu dici che ne terranno conto? io non credoche ti chiedano cosa si sia fatto precedentemente e dove si sia lavorato

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/06/2014 00:37:24
Per Vegeta87: non ho mai detto che dico cose giuste... o meno... quelli sono punti di vista... io cerco di far capire come funzionano le cose, giuste o sbagliate che siano... poi, le commento anche con le mie idee... allora, lo ripeto... in GdF è diverso dall'E.I... le missioni varranno anche come punteggio, ma tutto si ferma lì... io non so nemmeno quanti dei miei uomini abbiano fatto missioni e quali... e avevano molti di quei nastrini attaccati alla divisa (e, infatti, è stato deciso di non farli mettere più... per la cronaca, è stato vietato l'uso dei nastrini sulla divisa... perché non servivano a nulla...)... d'altronde, cosa m'interessa sapere dove sono stati a far servizio da soldato... mi serve che sappiano fare un p.v. di constatazione per una mancata emissione dello scontrino fiscale; un p.v. di constestazione al CdS; un p.v. di rielvamento giacenze; ecc... mica m'interessa se sanno correttamente effettuare una presa di contatto con il nemico... infine, non posso prendere certamente io una decisione dui VFP4... ma, se fossi io quello il destinatario di tale incombenza, certamente metterei in primo piano l'esigenza dell'Amministrazione e non quella dei VFP4... se dovesse servire arruolarvi subito, lo farei... altrimenti, a tra 4 anni... Per Concorde: ma non importa a nessuno cos'hai fatto prima... secondo te, puoi aver fatto qualcosa da soldato che può essere utile in GdF (a parte l'autista di autobus o cose simili... comunque, nemmeno le patenti che hai preso da soldato valgono in GdF)... forse non avete capito che l'essere militare in GdF è una prerogativa completamente diversa dall'esserlo da soldato... al corso t'insegneranno I.V.A. - II.DD. - Accise - Ordine Pubblico - Diritto penale e procedura penale - e altre materie giuridiche... vuoi che nell'esercito (o marina o aernoanutica) tu abbia effettuato servizi o incariche nel settore ??? Non credo proprio... i tuoi anni nell'E.I. varranno solo e solamente ai fini pensionistici... e di questo ne sono sicuro...

Da: Concorde	09/06/2014 01:54:47
Non hai capito la mia domanda. Tu stesso hai detto che ne terranno conto che io per 7 anni ho lavorato in jn'attivita'e ho gestito amministrazione e personale. Io ti ho chiesto se e'un pensiero reale o meno visto che nn credo che qnd entrero'mi chiederanno il mio curriculum. Conclusione: Sbaglio e quindi prenderanno atto dell'esperienza lavorstiva precedente cn relative mansioni?? O se ne fregheranno?? Se se ne fregheranno perche mi hai scritto che ne terranno conto??

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/06/2014 09:35:56
Per Concorde: non è che ti chiederanno, al corso e nello specifico, se tu hai esperineze pregresse. Ma quando arriverai al Reparto, dopo un minimo di gavetta, se hai tenuto la contabilità e gestito il personale sarai in grado di fare cose che gli altri tuoi pari corso non sapranno fare e, quindi, verrai instradato (sempre che tu lo voglia) a fare un'attività operativa affine alle tue esperienze e capacità... insomma, una volta al Reparto, ti verrà chiesto se sai fare qualcosa... se hai esperienza in qualcosa e, quindi, il tuo passato lavorativo verrà rivalutato... certo che al corso, cos'hai fatto prima non interessa... lì fanno tutti le stesse cose, ovvero addestrarsi e studiare...

Da: Vegeta87	09/06/2014 13:40:01
Pinko pallino allora speriamo bene che i p4 partono diretti . Se no e' stato bello io non accetto il p4. In bocca a lupo. Grazie pinko pallino per le spiegazioni . Alla fine e' sbagliato il concetto perché prima di entrare in finanza contano i punteggi da soldato e devi fare punteggi li. Per entrare in finanza devi essere un buon soldato. Quindi dmsiamo tutti soldati

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/06/2014 15:32:49
Per Vegeta87: Beh, in bocca al lupo... comunque, onestamente e personalmente, penso che la GdF dovrebbe essere smilitarizzata... ha pochissimo significato essere militari quando il tuo lavoro è quello di controllare le dichiarazioni dei redditi... e nulla a che fare con il lavoro vero e proprio del soldato... dovessero mai farti partire subito come diretto, cerca di ricordartelo che la GdF non c'entra nulla con l'E.I... facciamo un lavoro completamente diverso...

Da: Vegeta87	09/06/2014 16:17:51
Finalmente miracolo questo ti volevo dire. Scherzo finalmente torni al mio discorso che i p4 interforze non servono una beata m....... Finalmente visto che mi porti ragione . Dobbiamo partire diretto . Tu te lo immagini che io ho 7 anni di militare . Poi se sono pazzo accetto il vfp4 per il prossimo anno( cosa che non farò ) quindi 7 più 4 arrivò a 11 anni di militare poi mi faccio un anno di corso e arrivò in finanza. La finanza non mi può dire che io non c entro un cazzo con l esercito dopo che mi sono fatto 11 anni di caserma militare. Te l'ho immagini . Senza parlare dell'età . Visto che loro per giunta hanno aperto il corsorso per i vfp4 e normale che la finanza si ritrova dei combattenti . Tipo me. Adesso tu non mi puoi andare a dire che non serva a nulla l'esercito diglielo allo stato il perché fanno fare l'interfotze . Adesso esiste pure per la polizia penitenziaria . Quindi dobbiamo lottare che i98 p4 della finanza devono partire diretti . Specialmente dopo tre anni di attesa. Sono felice che mi fai ragione finalmente visto che sei andato finora contro di me. E' solo una grande cavola che farà la finanza se i 98 p4 il prossimo anno come interforze . Per non parlare quelli di mare. Ha il loro corso dura due anni .

Da: Vegeta87	09/06/2014 18:17:01
Dai ragione. Scusa per gli errori ma scrivo veloce con il t9 senza leggere .

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/06/2014 19:01:08
Per Vegeta87: in linea di principio, ti dirò di più... a mio parere, non servirebbe nemmeno fare concorsi esclusivi per i VFP... chi decide nella sua vita di fare il soldato, è giusto che tenti quella carriera e chi ritiene di fare il finanziere, dovrebbe essere libero di farlo senza obbligo di aver già fatto almeno un anno da soldato... ma, al momento, non è così... un conto è quello che spero possa accadere, un altro è quello che contempla la legge e quello che può essere utile all'Amministrazione al giorno d'oggi... e, mi spiace dirtelo, ma nessuno sinora mi ha parlato di una partenza dei vincitori in seconda aliquota come diretti...

Da: Vegeta87	09/06/2014 19:56:26
Una cosa la voglio dire di solito si dice che dove finisce la logica inizia l'esercito. Secondo me dove finisce la logica inizia lo stato. Dimenticavo che siamo in Italia . Dove si fanno cose senza motivo . E' se confermano i p4 nella finanza sarebbe il colmo credimi per la prima volta nella ostoria dei p4 ci sarebbe un ritardo assurdo tre anni prima della partenza. Io penso che la finanza si dovrebbe valere su questo e tutelare i suoi uomini come i carabinieri. Al di fuori dell' amministrazione per i soldi o meno. Se no si dovrà fare distinzione di quale corpo conta di più. E' in questo caso i carabinieri . Nella vita contano i fatti

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/06/2014 20:28:51
Non è mica una gara tra GdF - CC e Pds... è questa la mentalità secondo me sbagliata... ogni amministrazione fa quello che è più utile alla stessa... tutelare i suoi uomini ??? Ma se nemmeno siete arruolati... come puoi pretendere che con tutti i problemi che si hanno nelle amministrazioni delle FF.PP, si possa stare dietro a un problema che riguarda al massimo una trentina di persone ???? Si ragiona per massimi sistemi, mica sul singolo...

Da: Concorde	09/06/2014 23:46:39
Ragazzi io a questo punto vi saluto tanto a quanto pare si sapra'qlks da settembre quindi inutile star qui a chiedere cercare info ecc . Ormai abbiamo avuto 2 anni per parlarne. Pinko Pallino ci ha dato parecchie dritte e lo ringrazio per questo. Vegeta ricorda che nulla e'deciso , che ci saranno qlk rinuncia e che comunque secndo me visto la scarsa quantita'di p4 da incorporare ci sono ottime speranze che sarete incorporati con noi. Ormai anche i p4 del 2010 hanno concluso i 3 anni quindi puo'essere che qlk soluzione la trovino. Non perdere le speranze. Ricorda che comunque puoi sempre chiamare al Co.ge. E chiedere info . Poi se hai amici a Bari che t sanno dire comunque per qnd e'prevista la partenza tnt di giadagnato. Vi seguiro'ogni tnt pero'se nn ci saranno info piu'sicure non penso di intervenire pnscrivere piu'. Ciao a tutti , a presto ragazzi. Se qlkn ha amici a Bari che gli dicono un po'l'oroentamento qual'e'tnt di gudagnato. Ciao a tutti signori miei

Da: non credo se non vedo	12/06/2014 18:29:16
il sign.MO39 ha qualche notizia in più???