Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia

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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: ....e io aspetto 05/09/2014 09:02:19
......caffè e cornetto integrale al miele

Da: X hermione 05/09/2014 09:16:28
Dove sei? Tutto ok? Ci aiuti a capire che succede?

Da: io asp 05/09/2014 09:54:12

Da: ma se 05/09/2014 10:04:07
Ma se correggono nuovamente i compiti,
gli orali si rifanno tutti vero?
ossia, i nuovi ammessi all'orale, in
base alle nuove correzioni, rifanno l' orale giusto?

Da: x ma se 05/09/2014 10:18:21
Non è giusto studia amministrativo

Da: Rospo33 05/09/2014 10:43:05
Io non credo proprio ad una soluzione di questo tipo...ora chiunque non ammesso allo scritto può fare ricorso. L'Amministrazione non è così stupida.

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Da: hermione2014 05/09/2014 11:12:07
Scusate ero fuori sede senza.internet..
il cautelare del 3/9 è stato solo rinviato: al 19/11
Ciò significa che le irregolarità ci sono ma forse l'Avvocatura sta prendendo tempo per decidere che linea tenere.
Il ricorso contro l'orale potrebbe essere fissato per la stessa data. Comunque è probabile che la.graduatoria non verrà pubblicata fino ad allora.

Da: Sails 05/09/2014 17:02:12
...ripeto: mi spiegate come si fanno a ricorregere i compiti se questi non sono più anonimi né é possibile farli tornare tali?

Da: Io dico che 05/09/2014 17:06:18
Infatti non è una soluzione praticabile.. O si va avanti così o si annull tutta la procedura.

Da: in teoria 05/09/2014 17:58:56
potrebbero essere resi nuovamente anonimi dall'attuale commissione corretti da una nuova e diversa commissione.
Bisognerebbe verificare se ci sono precedenti in tal senso.

Da: Sails 05/09/2014 19:33:47
É impossibile perché sono già stati resi pubblici sia i temi ed i rispettivi abbinamenti inoltre é molto probabile che siano stati oggetto di accesso. Alla giustizia si é proceduto alla ricorrezione, ma prima dell'apertura delle buste piccole

Da: quando si cancella un ruolo 06/09/2014 09:08:53
in realtà se il ruolo è stato cancellato (su istanza del ricorrente ed accettato da controparte) il ricorrente rinuncia al cautelare e si passa direttamente alla trattazione di merito che in tal caso risulta sollecita.
Credo perciò che il 19/11 non sia un rinvio del cautelare ma la prima trattazione di merito.

Da: quando si cancella un ruolo 06/09/2014 09:23:06
e' chiaro che in una tale condizione l'Amministrazione deve aver dato assicurazione scritte di blocco della procedura e di verifica con la Commissione d'esame di quanto accaduto.
In realtà nel verbale nr. 31 del 22 maggio 2014 viene genericamente indicata la procedura di correzione con affidamento della correzione dei compiti ad un solo commissario ed esame collegiale solo dei compiti che a discrezione di quel commissario avessero ottenuto una valutazione superiore a 40/100 (questo spiega la strage di 30/100) .
Sarà pertanto necessario per l'Amministrazione verificare cosa è realmente accaduto. Quale o quali commissari hanno corretto quanti compiti e dove tale correzione è stata effettuata. Ve li immagginate i compiti corretti da Libeccio solo soletto in ufficio ? Li ha corretti da solo o si è fatto aiutare dagli stessi collaboratori che poi hanno preso 100 all'orale ?
E' chiaro che il concorso è andato. Mi chiedo solo cosa aspetti l'Amministrazione ad annullare tutto in autotutela. La brutta figura è ormai certa. Il problema è la culpa in vigilando. Il verbale 31 Aronica non l'ha ricevuto per tempo ? Se ne sono dovuti accorgere i ricorrenti di questa schifezza ? E la Direzione del Personale dov'era ? CHi paga il danno erariale per le spese del concorso (500.000 euro ?)

Da: x quando si cancella il ruolo 06/09/2014 09:58:10
scusami ma vi è traccia di questo verbale n. 31 del 22 maggio 2014? dove si puo reperire?

Da: per tutti 06/09/2014 09:58:53
Penso anch'io che il concorso sia ormai finito. Ennesima bella figura! Non credo che sia praticabile la nuova correzione degli scritti. Tra l'altro i ricorrenti hanno chiesto l'annullamento delle prove scritte e il rifacimento delle stesse con nuova commissione. Su questo si deve pronunciare il TAR!

Da: quando si cancella un ruolo 06/09/2014 10:09:10
chiedi accesso agli atti del concorso alla DG Personale come ho fatto io

Da: merito 06/09/2014 10:23:54
ce la siamo presa sempre con Libeccio. Ma anche il presidente di commissione non scherza

http://www.ilgiornale.it/news/politica/casta-dei-porti-fa-naufragare-500-milioniconsulenze-doro-e-1037103.html

Da: .. 06/09/2014 10:52:34
Enrico Maria PUJIA è uno che di convegni non se ne fa mancare:

24-27 ottobre 2013 - Marittimi, bisogni e strutture. Al centro la persona - Salerno
25 novembre 2013 - Propeller Club - Napoli
12 dicembre 2013 - Cirm Day - Roma
15 febbraio 2014 - Big Blue - Roma
7 marzo 2014 - Porto dello Ionio, un mare di opportunità - Catania
19 marzo 2014 - Giornata di studio - Roma via IV novembre
2 aprile 2014 - Autostrade del mare - Roma
3 aprile 2014 - Blue Economy - Roma Senato della Repubblica

Dai verbali puoi controllare se in queste date risultava anche presente in Commissione d'esame ?

Da: posto il motivo violazione principio collegialità 06/09/2014 15:10:22
Sentenza TAR Toscana - sezione prima 19.04.2013, n. 646 LEGISLAZIONE E DOTTRINA
2) Ulteriore violazione dell'art. 6 del d.p.r. n. 211/2008, dell'art. 10 del bando, nonché del d.p.r. n. 487/1994 e dei principi generali in tema di concorsi pubblici e di funzionamento delle relative commissioni giudicatrici; eccesso di potere per carenza ed errore di istruttoria; errore di motivazione; travisamento dei fatti; illogicità; contraddittorietà; ingiustizia.
Le valutazioni della commissione devono svolgersi in modo pienamente collegiale, e tuttavia, stando al verbale n. 1 del 28.12.2011, gli elaborati sembrano essere stati esaminati individualmente dai commissari, che poi hanno relazionato agli altri onde addivenire alla valutazione collegiale; la diffusa lettura individuale appare verosimile alla luce dell'esiguo tempo dedicato alla correzione (8 minuti circa a elaborato).

Da: decisione 06/09/2014 15:11:54
Con la seconda doglianza l'istante, alla luce del verbale n. 1 del 28.12.2011 (nella parte in cui si precisa che la valutazione collegiale può svolgersi dopo una lettura individuale), lamenta la delle violazione del principio di collegialità valutazioni della commissione esaminatrice.
Il rilievo è fondato.
La regola generale in materia di funzionamento delle commissioni di concorso è che le stesse si atteggino quali collegi perfetti in tutti i momenti in cui siano chiamate ad adottare determinazioni rilevanti, comprese la valutazione e la correzione delle prove scritte, cosicché collide con tale regola sia l'attribuzione individuale, da parte dei commissari, di giudizi o di punteggi, sia l'attribuzione del giudizio operata collegialmente ma a seguito della lettura individuale dell'elaborato da parte di uno soltanto dei commissari il quale riferisca agli altri. Occorre cioè che la valutazione collegiale sia preceduta dalla lettura dell'elaborato da parte di tutti i commissari.
Tanto premesso, la commissione esaminatrice del concorso de quo ha stabilito di procedere alla correzione come precisato nel verbale n. 1 del 28 dicembre 2011: "la commissione decide che, dopo un primo periodo di approfondimento e condivisione dei criteri di valutazione, la valutazione collegiale di ciascun elaborato può anche essere effettuata dopo una sua lettura individuale"; coerentemente, in ciascuna delle successive sedute di correzione degli scritti, il relativo verbale attesta che "la commissione procede alla valutazione come descritto nel verbale n. 1 del 28.12.2011".
Pertanto, la verbalizzazione lascia intendere che la commissione si è riservata la possibilità di procedere alla valutazione collegiale sulla base della lettura degli elaborati, di volta in volta, anche da parte di un solo commissario.
Né potrebbe opporsi che il predetto verbale n. 1 vada letto nel senso che la lettura individuale sia stata comunque effettuata da ogni commissario.
Infatti nelle procedure concorsuali rileva l'osservanza dei principi di imparzialità e di trasparenza delle valutazioni, ai quali l'Amministrazione deve conformarsi (Cons. Stato, V, 12.6.2009, n. 3744), cosicché il dubbio ingenerato dalle verbalizzazioni in esame (aventi natura documentativa degli atti compiuti dalla commissione e quindi da interpretare privilegiando il tenore letterale) è tale da rendere opache e inaffidabili le modalità di conduzione della valutazione degli scritti, in assenza di un diverso elemento oggettivo dal quale desumere che, in concreto, la commissione non sia mai ricorsa alla facoltà di procedere alla lettura individuale, oppure che la lettura individuale sia stata effettuata da ciascun commissario.

Da: tar 06/09/2014 15:15:16
in tal caso il tar ha annullato la procedura salvando solo i risultati delle preselezioni

Da: .. 06/09/2014 21:37:11
e i commissari ? se la sono cavata con tante scuse ?

Da: .pasquino 06/09/2014 21:43:41
sarebbe necessario un nuovo articolo sull'Espresso. Credo che ci siano abbastanza motivi per mettere sotto impeachment Peleggi ed Aronica. Padoan non potrà far finta di niente.

Da: Il gioco dell''oca 06/09/2014 23:54:33
Salvando le preselettive? Ma ragazzi l'esterna con 80 su ottanta non è credibile neppure se fosse la figlia di mago merlino...E' tutto da rifare preselettive comprese!

Da: .pasquino 07/09/2014 09:37:20

https://94.86.40.196/cdsavvocati/faces/registroProtocolloRic.jsp?_adf.ctrl-state=15vqij9149_14

TAR Lazio - fascicolo NRG 201409045

In data 4 settembre 2014 la parte resistente (Agenzia) ha depositato documenti con prot. 2014067273

Da: hermione2014 07/09/2014 09:44:14
In caso di accoglimento di regola viene dichiarato nullo tutto quello che viene dopo l'atto annullato.. Non mi sembra che qualcuno abbia impugnato le prove preselettive..

Da: tascusi 08/09/2014 10:20:17
La cancellazione della causa dal ruolo non consente di addiveniere ad una pronuncia sul merito, né esiste, come ho letto sopra, la cancellazione dal ruolo della sola domanda cautelare >.
Eventualmente, la rinuncia alla domanda cautelare, comporta un rinvio dell'udienza per l'esame del merito. In alternativa, quest'ultimo lo si fa nella stessa udienza già fissata per l'udienza cautelare, se il presidente del collegio lo dispone (magari su istanza di parte). La cancellazione della causa dal ruolo si ha per tre motivi tassativi: perenzione, rinuncia del ricorrente al ricorso, cessazione della materia del contendere. Occorre verificare, a mio avviso, cosa le parti hanno dichiarato nell'udienza dei giorni scorsi.

Da: caccamo 08/09/2014 14:57:58
siamo un paese di azzeccagarbugli che nn sanno darsi regole e vogliono commandare agli altri. ma vi siete accorti che scrivete tutti come un libro della scuola dell'obbligo. e intanto il paese va a gambeallaria

Da: ....per caccamo 08/09/2014 15:13:22
...grande max!!!

Da: Ham Sik 08/09/2014 20:37:01
Certo che ricorso penale e reato amministrativo sono delle perle....!!!
Direi che neanche i fratelli Marx sarebbero arrivati a tanto!!
Dove vi siete formati, all'Università dei Magnaccioni???

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Da: ....e io aspetto	05/09/2014 09:02:19
......caffè e cornetto integrale al miele

Da: X hermione	05/09/2014 09:16:28
Dove sei? Tutto ok? Ci aiuti a capire che succede?

Da: ma se	05/09/2014 10:04:07
Ma se correggono nuovamente i compiti, gli orali si rifanno tutti vero? ossia, i nuovi ammessi all'orale, in base alle nuove correzioni, rifanno l' orale giusto?

Da: x ma se	05/09/2014 10:18:21
Non è giusto studia amministrativo

Da: Rospo33	05/09/2014 10:43:05
Io non credo proprio ad una soluzione di questo tipo...ora chiunque non ammesso allo scritto può fare ricorso. L'Amministrazione non è così stupida.

Da: hermione2014	05/09/2014 11:12:07
Scusate ero fuori sede senza.internet.. il cautelare del 3/9 è stato solo rinviato: al 19/11 Ciò significa che le irregolarità ci sono ma forse l'Avvocatura sta prendendo tempo per decidere che linea tenere. Il ricorso contro l'orale potrebbe essere fissato per la stessa data. Comunque è probabile che la.graduatoria non verrà pubblicata fino ad allora.

Da: Sails	05/09/2014 17:02:12
...ripeto: mi spiegate come si fanno a ricorregere i compiti se questi non sono più anonimi né é possibile farli tornare tali?

Da: Io dico che	05/09/2014 17:06:18
Infatti non è una soluzione praticabile.. O si va avanti così o si annull tutta la procedura.

Da: in teoria	05/09/2014 17:58:56
potrebbero essere resi nuovamente anonimi dall'attuale commissione corretti da una nuova e diversa commissione. Bisognerebbe verificare se ci sono precedenti in tal senso.

Da: Sails	05/09/2014 19:33:47
É impossibile perché sono già stati resi pubblici sia i temi ed i rispettivi abbinamenti inoltre é molto probabile che siano stati oggetto di accesso. Alla giustizia si é proceduto alla ricorrezione, ma prima dell'apertura delle buste piccole

Da: quando si cancella un ruolo	06/09/2014 09:08:53
in realtà se il ruolo è stato cancellato (su istanza del ricorrente ed accettato da controparte) il ricorrente rinuncia al cautelare e si passa direttamente alla trattazione di merito che in tal caso risulta sollecita. Credo perciò che il 19/11 non sia un rinvio del cautelare ma la prima trattazione di merito.

Da: quando si cancella un ruolo	06/09/2014 09:23:06
e' chiaro che in una tale condizione l'Amministrazione deve aver dato assicurazione scritte di blocco della procedura e di verifica con la Commissione d'esame di quanto accaduto. In realtà nel verbale nr. 31 del 22 maggio 2014 viene genericamente indicata la procedura di correzione con affidamento della correzione dei compiti ad un solo commissario ed esame collegiale solo dei compiti che a discrezione di quel commissario avessero ottenuto una valutazione superiore a 40/100 (questo spiega la strage di 30/100) . Sarà pertanto necessario per l'Amministrazione verificare cosa è realmente accaduto. Quale o quali commissari hanno corretto quanti compiti e dove tale correzione è stata effettuata. Ve li immagginate i compiti corretti da Libeccio solo soletto in ufficio ? Li ha corretti da solo o si è fatto aiutare dagli stessi collaboratori che poi hanno preso 100 all'orale ? E' chiaro che il concorso è andato. Mi chiedo solo cosa aspetti l'Amministrazione ad annullare tutto in autotutela. La brutta figura è ormai certa. Il problema è la culpa in vigilando. Il verbale 31 Aronica non l'ha ricevuto per tempo ? Se ne sono dovuti accorgere i ricorrenti di questa schifezza ? E la Direzione del Personale dov'era ? CHi paga il danno erariale per le spese del concorso (500.000 euro ?)

Da: x quando si cancella il ruolo	06/09/2014 09:58:10
scusami ma vi è traccia di questo verbale n. 31 del 22 maggio 2014? dove si puo reperire?

Da: per tutti	06/09/2014 09:58:53
Penso anch'io che il concorso sia ormai finito. Ennesima bella figura! Non credo che sia praticabile la nuova correzione degli scritti. Tra l'altro i ricorrenti hanno chiesto l'annullamento delle prove scritte e il rifacimento delle stesse con nuova commissione. Su questo si deve pronunciare il TAR!

Da: quando si cancella un ruolo	06/09/2014 10:09:10
chiedi accesso agli atti del concorso alla DG Personale come ho fatto io

Da: merito	06/09/2014 10:23:54
ce la siamo presa sempre con Libeccio. Ma anche il presidente di commissione non scherza http://www.ilgiornale.it/news/politica/casta-dei-porti-fa-naufragare-500-milioniconsulenze-doro-e-1037103.html

Da: ..	06/09/2014 10:52:34
Enrico Maria PUJIA è uno che di convegni non se ne fa mancare: 24-27 ottobre 2013 - Marittimi, bisogni e strutture. Al centro la persona - Salerno 25 novembre 2013 - Propeller Club - Napoli 12 dicembre 2013 - Cirm Day - Roma 15 febbraio 2014 - Big Blue - Roma 7 marzo 2014 - Porto dello Ionio, un mare di opportunità - Catania 19 marzo 2014 - Giornata di studio - Roma via IV novembre 2 aprile 2014 - Autostrade del mare - Roma 3 aprile 2014 - Blue Economy - Roma Senato della Repubblica Dai verbali puoi controllare se in queste date risultava anche presente in Commissione d'esame ?

Da: posto il motivo violazione principio collegialità	06/09/2014 15:10:22
Sentenza TAR Toscana - sezione prima 19.04.2013, n. 646 LEGISLAZIONE E DOTTRINA 2) Ulteriore violazione dell'art. 6 del d.p.r. n. 211/2008, dell'art. 10 del bando, nonché del d.p.r. n. 487/1994 e dei principi generali in tema di concorsi pubblici e di funzionamento delle relative commissioni giudicatrici; eccesso di potere per carenza ed errore di istruttoria; errore di motivazione; travisamento dei fatti; illogicità; contraddittorietà; ingiustizia. Le valutazioni della commissione devono svolgersi in modo pienamente collegiale, e tuttavia, stando al verbale n. 1 del 28.12.2011, gli elaborati sembrano essere stati esaminati individualmente dai commissari, che poi hanno relazionato agli altri onde addivenire alla valutazione collegiale; la diffusa lettura individuale appare verosimile alla luce dell'esiguo tempo dedicato alla correzione (8 minuti circa a elaborato).

Da: decisione	06/09/2014 15:11:54
Con la seconda doglianza l'istante, alla luce del verbale n. 1 del 28.12.2011 (nella parte in cui si precisa che la valutazione collegiale può svolgersi dopo una lettura individuale), lamenta la delle violazione del principio di collegialità valutazioni della commissione esaminatrice. Il rilievo è fondato. La regola generale in materia di funzionamento delle commissioni di concorso è che le stesse si atteggino quali collegi perfetti in tutti i momenti in cui siano chiamate ad adottare determinazioni rilevanti, comprese la valutazione e la correzione delle prove scritte, cosicché collide con tale regola sia l'attribuzione individuale, da parte dei commissari, di giudizi o di punteggi, sia l'attribuzione del giudizio operata collegialmente ma a seguito della lettura individuale dell'elaborato da parte di uno soltanto dei commissari il quale riferisca agli altri. Occorre cioè che la valutazione collegiale sia preceduta dalla lettura dell'elaborato da parte di tutti i commissari. Tanto premesso, la commissione esaminatrice del concorso de quo ha stabilito di procedere alla correzione come precisato nel verbale n. 1 del 28 dicembre 2011: "la commissione decide che, dopo un primo periodo di approfondimento e condivisione dei criteri di valutazione, la valutazione collegiale di ciascun elaborato può anche essere effettuata dopo una sua lettura individuale"; coerentemente, in ciascuna delle successive sedute di correzione degli scritti, il relativo verbale attesta che "la commissione procede alla valutazione come descritto nel verbale n. 1 del 28.12.2011". Pertanto, la verbalizzazione lascia intendere che la commissione si è riservata la possibilità di procedere alla valutazione collegiale sulla base della lettura degli elaborati, di volta in volta, anche da parte di un solo commissario. Né potrebbe opporsi che il predetto verbale n. 1 vada letto nel senso che la lettura individuale sia stata comunque effettuata da ogni commissario. Infatti nelle procedure concorsuali rileva l'osservanza dei principi di imparzialità e di trasparenza delle valutazioni, ai quali l'Amministrazione deve conformarsi (Cons. Stato, V, 12.6.2009, n. 3744), cosicché il dubbio ingenerato dalle verbalizzazioni in esame (aventi natura documentativa degli atti compiuti dalla commissione e quindi da interpretare privilegiando il tenore letterale) è tale da rendere opache e inaffidabili le modalità di conduzione della valutazione degli scritti, in assenza di un diverso elemento oggettivo dal quale desumere che, in concreto, la commissione non sia mai ricorsa alla facoltà di procedere alla lettura individuale, oppure che la lettura individuale sia stata effettuata da ciascun commissario.

Da: tar	06/09/2014 15:15:16
in tal caso il tar ha annullato la procedura salvando solo i risultati delle preselezioni

Da: ..	06/09/2014 21:37:11
e i commissari ? se la sono cavata con tante scuse ?

Da: .pasquino	06/09/2014 21:43:41
sarebbe necessario un nuovo articolo sull'Espresso. Credo che ci siano abbastanza motivi per mettere sotto impeachment Peleggi ed Aronica. Padoan non potrà far finta di niente.

Da: Il gioco dell''oca	06/09/2014 23:54:33
Salvando le preselettive? Ma ragazzi l'esterna con 80 su ottanta non è credibile neppure se fosse la figlia di mago merlino...E' tutto da rifare preselettive comprese!

Da: .pasquino	07/09/2014 09:37:20
https://94.86.40.196/cdsavvocati/faces/registroProtocolloRic.jsp?_adf.ctrl-state=15vqij9149_14 TAR Lazio - fascicolo NRG 201409045 In data 4 settembre 2014 la parte resistente (Agenzia) ha depositato documenti con prot. 2014067273

Da: hermione2014	07/09/2014 09:44:14
In caso di accoglimento di regola viene dichiarato nullo tutto quello che viene dopo l'atto annullato.. Non mi sembra che qualcuno abbia impugnato le prove preselettive..

Da: tascusi	08/09/2014 10:20:17
La cancellazione della causa dal ruolo non consente di addiveniere ad una pronuncia sul merito, né esiste, come ho letto sopra, la cancellazione dal ruolo della sola domanda cautelare >. Eventualmente, la rinuncia alla domanda cautelare, comporta un rinvio dell'udienza per l'esame del merito. In alternativa, quest'ultimo lo si fa nella stessa udienza già fissata per l'udienza cautelare, se il presidente del collegio lo dispone (magari su istanza di parte). La cancellazione della causa dal ruolo si ha per tre motivi tassativi: perenzione, rinuncia del ricorrente al ricorso, cessazione della materia del contendere. Occorre verificare, a mio avviso, cosa le parti hanno dichiarato nell'udienza dei giorni scorsi.

Da: caccamo	08/09/2014 14:57:58
siamo un paese di azzeccagarbugli che nn sanno darsi regole e vogliono commandare agli altri. ma vi siete accorti che scrivete tutti come un libro della scuola dell'obbligo. e intanto il paese va a gambeallaria

Da: Ham Sik	08/09/2014 20:37:01
Certo che ricorso penale e reato amministrativo sono delle perle....!!! Direi che neanche i fratelli Marx sarebbero arrivati a tanto!! Dove vi siete formati, all'Università dei Magnaccioni???