Mininterno.net FORUM - SEGRETARIATO GENERALE DELLA GIUSTIZIA AMMINISTRATIVA- Concorso per 6 posti a dirigente

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SEGRETARIATO GENERALE DELLA GIUSTIZIA AMMINISTRATIVA- Concorso per 6 posti a dirigente
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Da: ho raccontato a un mio amico del conseil d''etat 1 - 02/12/2022 14:11:51
francese come si è svolto il concorso. Les italiens sont toujour les italiens... inconcepibile in Francia
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Da: 80 03/12/2022 07:37:53
Le tesi complottistiche dei tempi del vaccino anti Covid ridondano in questo forum aggredendo la regolarità del concorso. Cambia l'oggetto ma la tecnica è la stessa. Quando non riesce ad spiegarsi il funzionamento della realtà, la mente ne crea un'altra, più semplice, che però è in grado di comprendere. Ci si allontana dalla considerazione dei fatti per come sono per avventurarsi in spiegazioni affascinanti come la provenienza, l'appartenenza, la predestinazione! Addirittura si cercano spiegazione dal confronto con le culture d'oltralpe o d'oltremanica, dando per scontato che lì gli esseri umani sono Dei. Si potrebbe archiviare la faccenda affermando che chi ragiona "per complotti" sia un poveretto accecato dal risultato spiacevole. Io credo che sia tutta una questione di intelligenza e che se uno ragiona così è bene che il concorso non l'abbia vinto (senza escludere che ben può esserci gente che ragiona così anche tra i vincitori). Il risultato di una competizione, ancorché variabilmente condizionato dalla preparazione, conserva degli ampi margini di aleatorietà dipendenti certamente dall'identità dei candidati e dei commissari e necessitato dallo scopo del concorso che è quello della selezione. Chi non ha passato il concorso, spesso non è meno preparato di chi l'ha passato. Questo è ovvio. Ma è lui ad aver scelto di sottoporsi alla dura legge della selezione. Chi partecipa ad un concorso sa che potrà essere bocciato e ne accetta le regole (tutte, anche quelle non scritte). Chi è bravissimo a guidare e si pone alla guida dell'auto su una pubblica via sa che potrà essere coinvolto in un incidente a cui non ha dato corso e magari di poter avere anche la peggio. Non per questo si parlerà di ingiustizia, a meno di voler processare Dio!! Personalmente non ho mai pensato che l'uomo e la sua natura (intesa come origine) siano perfetti quindi penso che anche le apparenti stranezze facciano pienamente parte delle regole della vita. Basta soltanto leggere, comprenderle e accettarle prima di sottoscriverle. Ciao a tutti e in bocca al lupo. Chi non è passato oggi non molli!!
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Da: x sopra 03/12/2022 19:28:00
hai scritto cose giuste, ma voglio dirti una cosa. La sostanza del discorso che fai è simile all'intervento di Stanislao Mancini dopo la LAC...."ch'ei si rassegni". Siamo in uno stato di diritto. Ovvio che si sbagli, ma se si sbaglia è altrettanto ovvio tutelare i propri interessi. E pensoi che molti procederanno in questo senso. Senza filosofie che lasciano il tempo che trovano. Perdonam
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Da: ecco tra i tanti 03/12/2022 23:42:27
Consiglio di Stato, con ordinanza n. 2166/2015 ha riammesso al TFA un ricorrente, difeso dagli Avvocati Michele Bonetti, Santi Delia e Umberto Cantelli, che era stato bocciato alla prova orale e che si era visto sfumare ogni possibilità di abilitazione pur avendo superato brillantemente sia la prova preselettiva che la prova orale.

"Un altro importante obiettivo raggiunto" commenta l'Avvocato Michele Bonetti "abbiamo portato alla luce le irregolarità del concorso per l'ammissione al TFA che, anche quest'anno è stato segnato da importanti vizi".

Il Collegio, difatti, ha ritenuto i criteri di valutazione della prova non sufficienti a giustificare un esito negativo della stessa, asserendo che "tenuto conto della non comprensibilità, in difetto di dettagliati criteri di valutazione presupposti, del giudizio negativo sulla prova orale del candidato, espresso con voto numerico di poco inferiore alla soglia minima di ammissibilità, a fronte dell'alto punteggio complessivo riportato dall'odierno appellante in relazione ai restanti parametri valutativi [â��], l'appello cautelare unitamente all'istanza di primo grado merita accoglimento ai limitati fini della rinnovazione della prova orale del candidato". Il candidato ha risostenuto la prova ed è stato ammesso.

Il difetto di dettagliati criteri ha fatto in modo che si ripresentasse lo stesso scenario già eccepito nei ricorsi per i TFA e i PAS degli anni passati, nonché nel concorso docenti del 2012 quando, nonostante il concorso nazionale, i criteri venivano determinati su base locale.

Ancora una volta, pertanto, i criteri di valutazione rappresentano l'oggetto di aspre contestazioni in quanto fonte di difformità nei giudizi. L'assenza di un criterio unitario ed oggettivo crea disparità di trattamento, accentuata di fronte ad una prova orale di per sé già caratterizzata da ampia discrezionalità della commissione, rendendo l'ammissione al TFA un'ardua aspirazione.

"Questa ulteriore determinazione del Consiglio di Stato" riferisce l'Avvocato Michele Bonetti "deve essere un segnale importante per il Ministero che deve fissare dei criteri precisi ed oggettivi per non lasciare al caso ed alla discrezionalità di una manciata di commissari la vita professionale degli insegnanti".
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Da: quindi caro 03/12/2022 23:44:38
lasciamo perdere complotti. Qui si parla di diritto
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Da: uny 03/12/2022 23:45:48
ha perfettamente ragione.
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Da: 80 04/12/2022 11:04:14
A voler essere pignoli si tratta di interessi legittimi e non di diritti, atteso che la valutazione delle prove attiene alla fase autoritaria dell'attività amministrativa. E poi, una valutazione come quella contenuta nella sentenza citata presuppone l'accesso alle tabelle di valutazione dell'esame che, mi pare, nessuno ha ancora visto. Solo dopo l'accesso si potrà dire se la commissione non ha adottato criteri oggettiivi e intellegibili nell'attribuzione del punteggio orale e scritto, non adesso in maniera apodottica, desumendolo dal voto. Mi viene difficile pensare che una commissione composta da magistrati che quei principi invocano nelle proprie pronunce non abbiamo adottato le opportune cautele nella valutazione. Comunque, nessuno discute sul fatto che si ritenga leso nei propri diritti o interessi legittimi debba agire in giudizio a propria tutela.
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Da: 80 04/12/2022 11:05:46
*autoritaria = autoritativa
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Da: x 80 04/12/2022 16:15:29
ho parlato di interessi da tutelare e diritto in senso oggettivo
Rispondi

Da: 80 04/12/2022 16:51:07
Sì, in effetti ho male interpretato. Me ne scuso. Comunque la citazione coltissima di Stanislao Massari, oggi inaccettabile sul piano giuridico, resta una pietra miliare dal punto di vista pratico (tenuto conto della caratura dell'avversario da battere). Spero di incontrarvi tutti al prossimo concorso TAR. Per chi studia il diritto da tempo la dirigenza nella giustizia amministrativa è robetta da subalterni.
Rispondi

Da: x 80 04/12/2022 18:13:30
Mancini, ma va bene lo stesso...a presto, 80
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Da: ma sapete 04/12/2022 20:07:40
se la graduatoria scorrerà?
Rispondi

Da: a tutti 04/12/2022 23:29:16
Che dirvi, insistete, non abbattetevi, se cadete rialzatevi perche' prima o poi ce la farete: la costanza e la passione premiano sempre. Un grande in bocca al lupo per tutto!
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Da: x ma sapete 05/12/2022 22:13:52
Come fa a scorrere la graduatoria? I fortunati sono 6. Al massimo ne prenderanno un altro paio
Rispondi

Da: in teoria 07/12/2022 12:59:02
Potrebbe scorrere ma è molto difficile
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Da: cioè tutti idonei? 07/12/2022 13:06:24
cioè hanno fatto tutti idonei? bastava sedersi anche a questi scritti dirigenziali visto che ne hanno ammessi all'orale 7 volte il numero dei posti a concorso?
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Da: x sopra 07/12/2022 13:22:57
NO! 6 POSTI
214 PARTECIPANTI AGLI ISCRITTI
46 AMMESSI ORALE
30 IDONEI
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Da: Per x sopra 08/12/2022 16:34:18
6 VINCITORI E 24 IDONEI
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Da: sapete 21/12/2022 18:06:06
se i vincitori sono stati chiamati, se le procedure scorreranno, se ci sono vertenze in corso?
Rispondi

Da: Per sapete 27/12/2022 18:33:52
Da quello che so i vincitori si insedieranno a gennaio, nessuna novità sullo scorrimento e su eventuali ricorsi.
Rispondi

Da: X per sapete 27/12/2022 22:53:03
grazie mille
Rispondi

Da: ciao a tutti colleghi 18/01/2023 10:04:34
sapete se i sei sono stati assunti e se si prevede lo scorrimento della graduatoria?
Rispondi

Da: novità 21/01/2023 22:21:28
su possibili scorrimenti di gtraduatoria?
Rispondi

Da: ciccioioio 30/03/2023 01:15:58
scusate non è scorsa ancora la graduatoria? tutto fermo ai 6 vincitori?
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Da: Christinefinancia -banned!- 04/08/2023 15:37:39
- Messaggio eliminato -
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Da: ho raccontato a un mio amico del conseil d''etat	1 - 02/12/2022 14:11:51
francese come si è svolto il concorso. Les italiens sont toujour les italiens... inconcepibile in Francia
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Da: 80	03/12/2022 07:37:53
Le tesi complottistiche dei tempi del vaccino anti Covid ridondano in questo forum aggredendo la regolarità del concorso. Cambia l'oggetto ma la tecnica è la stessa. Quando non riesce ad spiegarsi il funzionamento della realtà, la mente ne crea un'altra, più semplice, che però è in grado di comprendere. Ci si allontana dalla considerazione dei fatti per come sono per avventurarsi in spiegazioni affascinanti come la provenienza, l'appartenenza, la predestinazione! Addirittura si cercano spiegazione dal confronto con le culture d'oltralpe o d'oltremanica, dando per scontato che lì gli esseri umani sono Dei. Si potrebbe archiviare la faccenda affermando che chi ragiona "per complotti" sia un poveretto accecato dal risultato spiacevole. Io credo che sia tutta una questione di intelligenza e che se uno ragiona così è bene che il concorso non l'abbia vinto (senza escludere che ben può esserci gente che ragiona così anche tra i vincitori). Il risultato di una competizione, ancorché variabilmente condizionato dalla preparazione, conserva degli ampi margini di aleatorietà dipendenti certamente dall'identità dei candidati e dei commissari e necessitato dallo scopo del concorso che è quello della selezione. Chi non ha passato il concorso, spesso non è meno preparato di chi l'ha passato. Questo è ovvio. Ma è lui ad aver scelto di sottoporsi alla dura legge della selezione. Chi partecipa ad un concorso sa che potrà essere bocciato e ne accetta le regole (tutte, anche quelle non scritte). Chi è bravissimo a guidare e si pone alla guida dell'auto su una pubblica via sa che potrà essere coinvolto in un incidente a cui non ha dato corso e magari di poter avere anche la peggio. Non per questo si parlerà di ingiustizia, a meno di voler processare Dio!! Personalmente non ho mai pensato che l'uomo e la sua natura (intesa come origine) siano perfetti quindi penso che anche le apparenti stranezze facciano pienamente parte delle regole della vita. Basta soltanto leggere, comprenderle e accettarle prima di sottoscriverle. Ciao a tutti e in bocca al lupo. Chi non è passato oggi non molli!!
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Da: x sopra	03/12/2022 19:28:00
hai scritto cose giuste, ma voglio dirti una cosa. La sostanza del discorso che fai è simile all'intervento di Stanislao Mancini dopo la LAC...."ch'ei si rassegni". Siamo in uno stato di diritto. Ovvio che si sbagli, ma se si sbaglia è altrettanto ovvio tutelare i propri interessi. E pensoi che molti procederanno in questo senso. Senza filosofie che lasciano il tempo che trovano. Perdonam
Rispondi

Da: ecco tra i tanti	03/12/2022 23:42:27
Consiglio di Stato, con ordinanza n. 2166/2015 ha riammesso al TFA un ricorrente, difeso dagli Avvocati Michele Bonetti, Santi Delia e Umberto Cantelli, che era stato bocciato alla prova orale e che si era visto sfumare ogni possibilità di abilitazione pur avendo superato brillantemente sia la prova preselettiva che la prova orale. "Un altro importante obiettivo raggiunto" commenta l'Avvocato Michele Bonetti "abbiamo portato alla luce le irregolarità del concorso per l'ammissione al TFA che, anche quest'anno è stato segnato da importanti vizi". Il Collegio, difatti, ha ritenuto i criteri di valutazione della prova non sufficienti a giustificare un esito negativo della stessa, asserendo che "tenuto conto della non comprensibilità, in difetto di dettagliati criteri di valutazione presupposti, del giudizio negativo sulla prova orale del candidato, espresso con voto numerico di poco inferiore alla soglia minima di ammissibilità, a fronte dell'alto punteggio complessivo riportato dall'odierno appellante in relazione ai restanti parametri valutativi [â��], l'appello cautelare unitamente all'istanza di primo grado merita accoglimento ai limitati fini della rinnovazione della prova orale del candidato". Il candidato ha risostenuto la prova ed è stato ammesso. Il difetto di dettagliati criteri ha fatto in modo che si ripresentasse lo stesso scenario già eccepito nei ricorsi per i TFA e i PAS degli anni passati, nonché nel concorso docenti del 2012 quando, nonostante il concorso nazionale, i criteri venivano determinati su base locale. Ancora una volta, pertanto, i criteri di valutazione rappresentano l'oggetto di aspre contestazioni in quanto fonte di difformità nei giudizi. L'assenza di un criterio unitario ed oggettivo crea disparità di trattamento, accentuata di fronte ad una prova orale di per sé già caratterizzata da ampia discrezionalità della commissione, rendendo l'ammissione al TFA un'ardua aspirazione. "Questa ulteriore determinazione del Consiglio di Stato" riferisce l'Avvocato Michele Bonetti "deve essere un segnale importante per il Ministero che deve fissare dei criteri precisi ed oggettivi per non lasciare al caso ed alla discrezionalità di una manciata di commissari la vita professionale degli insegnanti".
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Da: quindi caro	03/12/2022 23:44:38
lasciamo perdere complotti. Qui si parla di diritto
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Da: uny	03/12/2022 23:45:48
ha perfettamente ragione.
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Da: 80	04/12/2022 11:04:14
A voler essere pignoli si tratta di interessi legittimi e non di diritti, atteso che la valutazione delle prove attiene alla fase autoritaria dell'attività amministrativa. E poi, una valutazione come quella contenuta nella sentenza citata presuppone l'accesso alle tabelle di valutazione dell'esame che, mi pare, nessuno ha ancora visto. Solo dopo l'accesso si potrà dire se la commissione non ha adottato criteri oggettiivi e intellegibili nell'attribuzione del punteggio orale e scritto, non adesso in maniera apodottica, desumendolo dal voto. Mi viene difficile pensare che una commissione composta da magistrati che quei principi invocano nelle proprie pronunce non abbiamo adottato le opportune cautele nella valutazione. Comunque, nessuno discute sul fatto che si ritenga leso nei propri diritti o interessi legittimi debba agire in giudizio a propria tutela.
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Da: 80	04/12/2022 11:05:46
*autoritaria = autoritativa
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Da: x 80	04/12/2022 16:15:29
ho parlato di interessi da tutelare e diritto in senso oggettivo
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Da: 80	04/12/2022 16:51:07
Sì, in effetti ho male interpretato. Me ne scuso. Comunque la citazione coltissima di Stanislao Massari, oggi inaccettabile sul piano giuridico, resta una pietra miliare dal punto di vista pratico (tenuto conto della caratura dell'avversario da battere). Spero di incontrarvi tutti al prossimo concorso TAR. Per chi studia il diritto da tempo la dirigenza nella giustizia amministrativa è robetta da subalterni.
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Da: x 80	04/12/2022 18:13:30
Mancini, ma va bene lo stesso...a presto, 80
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Da: ma sapete	04/12/2022 20:07:40
se la graduatoria scorrerà?
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Da: a tutti	04/12/2022 23:29:16
Che dirvi, insistete, non abbattetevi, se cadete rialzatevi perche' prima o poi ce la farete: la costanza e la passione premiano sempre. Un grande in bocca al lupo per tutto!
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Da: x ma sapete	05/12/2022 22:13:52
Come fa a scorrere la graduatoria? I fortunati sono 6. Al massimo ne prenderanno un altro paio
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Da: in teoria	07/12/2022 12:59:02
Potrebbe scorrere ma è molto difficile
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Da: cioè tutti idonei?	07/12/2022 13:06:24
cioè hanno fatto tutti idonei? bastava sedersi anche a questi scritti dirigenziali visto che ne hanno ammessi all'orale 7 volte il numero dei posti a concorso?
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Da: x sopra	07/12/2022 13:22:57
NO! 6 POSTI 214 PARTECIPANTI AGLI ISCRITTI 46 AMMESSI ORALE 30 IDONEI
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Da: Per x sopra	08/12/2022 16:34:18
6 VINCITORI E 24 IDONEI
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Da: sapete	21/12/2022 18:06:06
se i vincitori sono stati chiamati, se le procedure scorreranno, se ci sono vertenze in corso?
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Da: Per sapete	27/12/2022 18:33:52
Da quello che so i vincitori si insedieranno a gennaio, nessuna novità sullo scorrimento e su eventuali ricorsi.
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Da: X per sapete	27/12/2022 22:53:03
grazie mille
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Da: ciao a tutti colleghi	18/01/2023 10:04:34
sapete se i sei sono stati assunti e se si prevede lo scorrimento della graduatoria?
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Da: novità	21/01/2023 22:21:28
su possibili scorrimenti di gtraduatoria?
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Da: ciccioioio	30/03/2023 01:15:58
scusate non è scorsa ancora la graduatoria? tutto fermo ai 6 vincitori?
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Da: Christinefinancia -banned!-	04/08/2023 15:37:39
- Messaggio eliminato -
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