Mininterno.net FORUM - CAMERA COMMERCIO DI ROMA - 2 posti da dirigente, 6 Cat.D e 11 Cat.C

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CAMERA COMMERCIO DI ROMA - 2 posti da dirigente, 6 Cat.D e 11 Cat.C
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Da: per Paolo 08/07/2010 21:12:30
le procedure sono così "trasparenti" che hanno esentato gli interni dal prendervi parte, nonostante vi sia copiosa giurisprudenza in merito che censura tale scelta. Ma forse sei un interno...
Rispondi

Da: Paolo x per Paolo 08/07/2010 22:34:19
Tranquillo non sono un interno, ma uno studentello alla sua seconda esperienza in materia di concorsi...al primo ho ottenuto secondo posto ed idoneità, ma purtroppo il posto era solo uno. A mio modo di vedere, se avessere voluto farla "sporca" avrebbero potuto attribuire un punteggio per ogni tot di mesi lavorati in camera di commercio (vedi bando per istruttori amministratici dell'albo dei segretari comunali di Roma) oppure addirittura riservare dei posti agli interni (vedasi bando per Dirigenti). Anzi, paradossalmente un interno "solo" diplomato partirà svantaggiato rispetto ad un neolaureato specialistico con ECDL ma senza esperienza lavorativa che supererà la prova preselettiva.

Secondo me, vi deve essere la presunzione che la procedura possa essere trasparente e non viceversa.

Buona serata.

Rispondi

Da: Fox 08/07/2010 22:40:56
Ma d'altra parte quando non si vince la giustificazione più comoda è sempre la stessa: i posti sono già assegnati
Rispondi

Da: ciccio 08/07/2010 23:27:48
sapete per dirigenti quanti esterni hanno presentato domanda ??
Rispondi

Da: ... 08/07/2010 23:33:40
Sono piu' che tranquillo.
La questione della mancanza di riserva agli interni per le categorie C e D si spiega agevolmente: fino al 31.12.2010 sono possibili le progressioni verticali. Mentre tale tipo di selezione non e' applicabile per l'accesso alla dirigenza, ed infatti e' puntualmente stata contemplata la riserva.
E il non attribuire punteggio al servizio a tempo determinato e' una scelta che consente di avere ben maggiore discrezionalita' nella formazione della graduatoria.
Comunque, dato il tuo status di neofita del "mondo concorsuale" e' comprensibile il tuo approccio.
Rispondi

Da: Paolo x ... 09/07/2010 00:15:29
Evidentemente abbiamo 2 punti di vista differenti. Per adesso so solamente che non ho vinto l'unico concorso a cui ho partecipato per un paio di piccole imperfezioni allo scritto. In bocca al lupo se parteciperai :)

Piuttosto, perchè non confrontarci sul materiale di studio? Nelle more dell'uscita del testo della Simone sulle Camere di commercio sto scaricando e stampando le leggi di riferimento. Purtroppo rispetto alle materie della prova scritta ho solo una discreta base di diritto amministrativo (L. 241/1990, Dpr 445/2000; D.Llgs. 196/2003).

Per le altre leggi vi aggiorno domani, voi come vi state preparando?

Magari domani posto i riferimenti legeslativi relativi alle altre materie dell'esame

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Da: ... 09/07/2010 17:23:55
Non partecipo al concorso.
Comunque dovresti reperire una versione aggiornata del d.lgs. 165/2001 (prova sul sito della cciaa di Torino, e del d.lgs. 163/06. Cerca poi dei riferimenti alla normativa di settore nei vari siti delle camere...
Rispondi

Da: Paolo x ... 11/07/2010 10:35:53
Addirittura mi consigli di guardarmi il codice dei contratti?? Visto il programma d'esame, che riguarda "elementi di diritto amministrativo", penso che lo studio di un classico testo di base di amministrativo da 250-300 pag integrato dalla lettura della L. 241/1990 e del DPR 445/2000 possa essere sufficiente in sede di preselettiva e anche dopo...soprattutto per il profilo da assistenti.

Per "Cultura generale" sto procedendo al ripasso delle nozioni liceali aiutandomi con un testo della Simone, oltre a leggere un quotidiano on-line e/o cartaceo almeno 2-3 volte a settimana.

Per quanto concerne la "Gestione ed organizzazione rapporti di lavoro nella PA" penso che procederò, come da te consigliato, con lo studio del D.Lgs. 165/2001 e della prima parte del D.Lgs 150/2009, dando un'occhiata alle legge a cui fanno direttamente rimando questi due Decreti Legislativi.

Per le "Nozioni sulla gestione patrimoniale e finanziaria delle Camere di commercio" credo sia sufficiente il DPR 254/2005.

Per la "Legislazione delle Camere di commercio" ho stampato e cominciato a studiare la L. 580/1993 cosi come modificata dal D. Lgs. 23/2010, gli artt. 37 e 38 del D. Lgs 112/1998 e l'art.2, c. 2bis L. 59/1997.

Per Commerciale, registro imprese, REA e altre integrazioni aspetto l'uscita del libro che la Simone sta preparando.

Qualcuno che ha già cominciato a studiare ha altri consigli/pareri/proposte?

Buona giornata.
Rispondi

Da: Posti già assegnati 12/07/2010 12:12:47
E' inutile studiare.

Notizia da fonti sicure.
Rispondi

Da: Speranza 12/07/2010 14:56:29
Salve qualcuno puo dirmi quali sono i volumi su cui studiare per il concorso 11 posti categoria C...grazie !!
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 14/07/2010 23:58:09
per speranza è uscito un testo della simone
Rispondi

Da: x speranza 15/07/2010 00:05:43
Le speranza sono finite in questo ente. Occorre vedere altrove.
Rispondi

Da: x pasqua ed elezioni 15/07/2010 00:06:38
Da fonti interne ti dico che i posti sono già assegnati.
Rispondi

Da: Speranza 15/07/2010 19:14:53
grazie per l'informazione...volevo ancora chiederti se puoi essere piu specifico cioe se basta studiare un solo testo per il concorso e quale di preciso, oppure ne serve piu di uno.......PS è il mio primo concorso e non sono esperta su come muovermi...grazie
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 15/07/2010 19:50:05
x speranza
per la preselezione il manuale della simone credo sia sufficiente anche perchè è aggiornato alla nuova riforma delle cciaa..per cultura generale esistono dei libri con test appositi..se poi arrivi agli scritti puoi integrare amministrativo con qualche libro universitario..in ogni caso credo che il testo della simone vada piu che bene perchè aggiornato alle nuove riforme anche di amministrativo..lo so che la prima volta si brancola nel buio,è capitato anche a me..
Rispondi

Da: Paolo x speranza/pasqua ed elezioni. 15/07/2010 22:25:30
Ciao :)

Io penso che il testo della Simone (sono comunque più di 500 pagine) studiato bene e corredato dalla lettura completa dei testi di legge a cui fa rimando testi sia sufficente, soprattutto per il concorso per diplomati...

Nell'attesa che arrivi alla biblioteca della mia città sto studiando "Gestione ed organizzazione dei rapporti di lavoro nella PA" facendo riferimento al D.Lgs 165/2001 come aggiornato dal D.Lgs 150/2009 e aiutandomi con un altro testo della Simone di circa 200 pagine. Vedendo le ralative info sul sito, credo che questa materia non sia trattato a fondo sul "manualone".

Buona serata.

Rispondi

Da: Paolo x speranza/pasqua ed elezioni. 15/07/2010 22:29:01
La parola "testi" dopo rimando è un refuso :)
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 15/07/2010 23:05:27
x paolo
dipende se hai un libro aggiornato oppure no,credo cmq che nel manualone ci sarà anche la 150/2009..altrimenti la prenderò da internet..per la preselezione i libri simone vanno bene..poi per gli scritti bisogna approfondire..ma secondo te quando si farà la preselezione?
Rispondi

Da: Paolo x pasqua ed elezioni. 15/07/2010 23:39:40
Il manuale è questo, edizione 2010 :) http://www.simone.it/catalogo/v205.htm

Secondo me non hanno potuto procedere immediatamente alla preselezioni per i posti da assistente e funzionario come avvenuto per quelli da Dirigente poichè il bando per le categorie C e D contiene questa precisazione:

"Lâ��espletamento della presente procedura ed il numero definitivo dei posti messi a concorso restano, comunque, subordinati allâ��eventuale assegnazione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri â�" Dipartimento della funzione pubblica, di personale di Categoria â��Câ��/"D" collocato in disponibilità, secondo quanto previsto dallâ��art. 34-bis del D.Lgs. 30.3.2001, n. 165. La Camera di Commercio si riserva, pertanto, di revocare la presente procedura ovvero di ridurre il numero definitivo dei posti messi a concorso in ragione della predetta assegnazione."

Sperando per noi che le suddette procedure abbiano esito completamente negativo, il c.4 dello stesso l'art. 34-bis del TU pubblico impiego afferma:

"Le amministrazioni, decorsi due mesi dalla ricezione della comunicazione di cui al comma 1 da parte del Dipartimento della funzione pubblica direttamente per le amministrazioni dello Stato e per gli enti pubblici non economici nazionali, comprese le università, e per conoscenza per le altre amministrazioni, possono procedere all'avvio della procedura concorsuale per le posizioni per le quali non sia intervenuta l'assegnazione di personale ai sensi del comma 2."

Ergo il tutto non può cominciare prima del 3 Agosto, cioè prima che siano passati 2 mesi da questa benedetta comunicazione del Dip. funzione pubblica.

Tenuto conto poi che il numero di domande pervenuto sarà nell'ordine di qualche migliaio e che alla preselettiva almeno un migliaio di persone si presenterà, trovare una sede con capienza sufficiente per una tale quantità di concorsisti a ridosso di ferragosto e avere del personale non in ferie penso sia difficile :)

Come ho però accennato qualche post fa, al contempo la CCIA potrebbe essere interessate ad espletare rapidamente le procedure concorsuali in modo (addirittura!) da poter assumere i vincitori entro fine anno e non dover fare i conti col limite del 20 % delle assunzioni rispetto alle dismissioni dell'anno precedente che nel 2011 entrerà in vigore dopo che la manovrà economica verrà approvata.

Certo che correggere più di 200 compiti a risposta sintetica o elaborato (per gli assistenti) e più di 100 elaborati (per i funzionari) richiede abbastanza tempo anche se la commissione si mette di buona lena. Se avessero scelto di svolgere la prova con quesiti a risposta multipla sarebbe stata una bazzecola.

In conclusione, Settembre per la preselettiva mi sembra una buona ipotesi. Per quanto concerne scritti e orali...lo scopriremo solo vivendo :)

Buonanotte!
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 16/07/2010 00:05:15
x paolo
grazie per le info..credo pure io che la preselezione si farà a settembre..agosto è impossibile!!scritti e orali..prima bisogna passare!!!
Rispondi

Da: Speranza 16/07/2010 20:19:09
Grazie infinite siete stati gentilissimi.....farò come suggerito....ciaooo..
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 17/07/2010 22:29:17
Il concorso è già deciso.
Rispondi

Da: Sandy78 17/07/2010 22:37:51
Purtroppo è vero passeranno solo gli interni.
Rispondi

Da: Furbizia 17/07/2010 23:11:44
ma anche se fosse già deciso tali cose non si scrivono su un forum istituzionale e monitorato
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 17/07/2010 23:22:45
non lo scritto io..è stato un clone!!!
Rispondi

Da: Natale 17/07/2010 23:37:59
Il clone almeno conosce un pò meglio la grammatica
Rispondi

Da: rr 18/07/2010 09:13:20
w finitela co ste notizie.....
se sapete per certo che i posti sono già assegnati denunciatelo e firmatevi.,.....
se no state zitti....nessuno vi ha chiesto niente
sti falliti del cazzo!
Rispondi

Da: sally 19/07/2010 15:58:44
scusate,

sono già uscite le date delle preselettive?

io sul sito non le trovo?

qualcuno mi puo' postare il link dove saranno gli avvisi delle date?

grazie a tutti!

Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 19/07/2010 17:34:35
non sono ancora uscite..sono uscite solo quelle da dirigenti
Rispondi

Da: sally 19/07/2010 17:44:59
sì, infatti...

grazie mille, molto gentile!
Rispondi

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Da: per Paolo	08/07/2010 21:12:30
le procedure sono così "trasparenti" che hanno esentato gli interni dal prendervi parte, nonostante vi sia copiosa giurisprudenza in merito che censura tale scelta. Ma forse sei un interno...
Rispondi

Da: Paolo x per Paolo	08/07/2010 22:34:19
Tranquillo non sono un interno, ma uno studentello alla sua seconda esperienza in materia di concorsi...al primo ho ottenuto secondo posto ed idoneità, ma purtroppo il posto era solo uno. A mio modo di vedere, se avessere voluto farla "sporca" avrebbero potuto attribuire un punteggio per ogni tot di mesi lavorati in camera di commercio (vedi bando per istruttori amministratici dell'albo dei segretari comunali di Roma) oppure addirittura riservare dei posti agli interni (vedasi bando per Dirigenti). Anzi, paradossalmente un interno "solo" diplomato partirà svantaggiato rispetto ad un neolaureato specialistico con ECDL ma senza esperienza lavorativa che supererà la prova preselettiva. Secondo me, vi deve essere la presunzione che la procedura possa essere trasparente e non viceversa. Buona serata.
Rispondi

Da: Fox	08/07/2010 22:40:56
Ma d'altra parte quando non si vince la giustificazione più comoda è sempre la stessa: i posti sono già assegnati
Rispondi

Da: ciccio	08/07/2010 23:27:48
sapete per dirigenti quanti esterni hanno presentato domanda ??
Rispondi

Da: ...	08/07/2010 23:33:40
Sono piu' che tranquillo. La questione della mancanza di riserva agli interni per le categorie C e D si spiega agevolmente: fino al 31.12.2010 sono possibili le progressioni verticali. Mentre tale tipo di selezione non e' applicabile per l'accesso alla dirigenza, ed infatti e' puntualmente stata contemplata la riserva. E il non attribuire punteggio al servizio a tempo determinato e' una scelta che consente di avere ben maggiore discrezionalita' nella formazione della graduatoria. Comunque, dato il tuo status di neofita del "mondo concorsuale" e' comprensibile il tuo approccio.
Rispondi

Da: Paolo x ...	09/07/2010 00:15:29
Evidentemente abbiamo 2 punti di vista differenti. Per adesso so solamente che non ho vinto l'unico concorso a cui ho partecipato per un paio di piccole imperfezioni allo scritto. In bocca al lupo se parteciperai :) Piuttosto, perchè non confrontarci sul materiale di studio? Nelle more dell'uscita del testo della Simone sulle Camere di commercio sto scaricando e stampando le leggi di riferimento. Purtroppo rispetto alle materie della prova scritta ho solo una discreta base di diritto amministrativo (L. 241/1990, Dpr 445/2000; D.Llgs. 196/2003). Per le altre leggi vi aggiorno domani, voi come vi state preparando? Magari domani posto i riferimenti legeslativi relativi alle altre materie dell'esame
Rispondi

Da: ...	09/07/2010 17:23:55
Non partecipo al concorso. Comunque dovresti reperire una versione aggiornata del d.lgs. 165/2001 (prova sul sito della cciaa di Torino, e del d.lgs. 163/06. Cerca poi dei riferimenti alla normativa di settore nei vari siti delle camere...
Rispondi

Da: Paolo x ...	11/07/2010 10:35:53
Addirittura mi consigli di guardarmi il codice dei contratti?? Visto il programma d'esame, che riguarda "elementi di diritto amministrativo", penso che lo studio di un classico testo di base di amministrativo da 250-300 pag integrato dalla lettura della L. 241/1990 e del DPR 445/2000 possa essere sufficiente in sede di preselettiva e anche dopo...soprattutto per il profilo da assistenti. Per "Cultura generale" sto procedendo al ripasso delle nozioni liceali aiutandomi con un testo della Simone, oltre a leggere un quotidiano on-line e/o cartaceo almeno 2-3 volte a settimana. Per quanto concerne la "Gestione ed organizzazione rapporti di lavoro nella PA" penso che procederò, come da te consigliato, con lo studio del D.Lgs. 165/2001 e della prima parte del D.Lgs 150/2009, dando un'occhiata alle legge a cui fanno direttamente rimando questi due Decreti Legislativi. Per le "Nozioni sulla gestione patrimoniale e finanziaria delle Camere di commercio" credo sia sufficiente il DPR 254/2005. Per la "Legislazione delle Camere di commercio" ho stampato e cominciato a studiare la L. 580/1993 cosi come modificata dal D. Lgs. 23/2010, gli artt. 37 e 38 del D. Lgs 112/1998 e l'art.2, c. 2bis L. 59/1997. Per Commerciale, registro imprese, REA e altre integrazioni aspetto l'uscita del libro che la Simone sta preparando. Qualcuno che ha già cominciato a studiare ha altri consigli/pareri/proposte? Buona giornata.
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Da: Posti già assegnati	12/07/2010 12:12:47
E' inutile studiare. Notizia da fonti sicure.
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Da: Speranza	12/07/2010 14:56:29
Salve qualcuno puo dirmi quali sono i volumi su cui studiare per il concorso 11 posti categoria C...grazie !!
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Da: pasqua ed elezioni	14/07/2010 23:58:09
per speranza è uscito un testo della simone
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Da: x speranza	15/07/2010 00:05:43
Le speranza sono finite in questo ente. Occorre vedere altrove.
Rispondi

Da: x pasqua ed elezioni	15/07/2010 00:06:38
Da fonti interne ti dico che i posti sono già assegnati.
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Da: Speranza	15/07/2010 19:14:53
grazie per l'informazione...volevo ancora chiederti se puoi essere piu specifico cioe se basta studiare un solo testo per il concorso e quale di preciso, oppure ne serve piu di uno.......PS è il mio primo concorso e non sono esperta su come muovermi...grazie
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Da: pasqua ed elezioni	15/07/2010 19:50:05
x speranza per la preselezione il manuale della simone credo sia sufficiente anche perchè è aggiornato alla nuova riforma delle cciaa..per cultura generale esistono dei libri con test appositi..se poi arrivi agli scritti puoi integrare amministrativo con qualche libro universitario..in ogni caso credo che il testo della simone vada piu che bene perchè aggiornato alle nuove riforme anche di amministrativo..lo so che la prima volta si brancola nel buio,è capitato anche a me..
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Da: Paolo x speranza/pasqua ed elezioni.	15/07/2010 22:25:30
Ciao :) Io penso che il testo della Simone (sono comunque più di 500 pagine) studiato bene e corredato dalla lettura completa dei testi di legge a cui fa rimando testi sia sufficente, soprattutto per il concorso per diplomati... Nell'attesa che arrivi alla biblioteca della mia città sto studiando "Gestione ed organizzazione dei rapporti di lavoro nella PA" facendo riferimento al D.Lgs 165/2001 come aggiornato dal D.Lgs 150/2009 e aiutandomi con un altro testo della Simone di circa 200 pagine. Vedendo le ralative info sul sito, credo che questa materia non sia trattato a fondo sul "manualone". Buona serata.
Rispondi

Da: Paolo x speranza/pasqua ed elezioni.	15/07/2010 22:29:01
La parola "testi" dopo rimando è un refuso :)
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni	15/07/2010 23:05:27
x paolo dipende se hai un libro aggiornato oppure no,credo cmq che nel manualone ci sarà anche la 150/2009..altrimenti la prenderò da internet..per la preselezione i libri simone vanno bene..poi per gli scritti bisogna approfondire..ma secondo te quando si farà la preselezione?
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Da: Paolo x pasqua ed elezioni.	15/07/2010 23:39:40
Il manuale è questo, edizione 2010 :) http://www.simone.it/catalogo/v205.htm Secondo me non hanno potuto procedere immediatamente alla preselezioni per i posti da assistente e funzionario come avvenuto per quelli da Dirigente poichè il bando per le categorie C e D contiene questa precisazione: "Lâ��espletamento della presente procedura ed il numero definitivo dei posti messi a concorso restano, comunque, subordinati allâ��eventuale assegnazione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri â�" Dipartimento della funzione pubblica, di personale di Categoria â��Câ��/"D" collocato in disponibilità, secondo quanto previsto dallâ��art. 34-bis del D.Lgs. 30.3.2001, n. 165. La Camera di Commercio si riserva, pertanto, di revocare la presente procedura ovvero di ridurre il numero definitivo dei posti messi a concorso in ragione della predetta assegnazione." Sperando per noi che le suddette procedure abbiano esito completamente negativo, il c.4 dello stesso l'art. 34-bis del TU pubblico impiego afferma: "Le amministrazioni, decorsi due mesi dalla ricezione della comunicazione di cui al comma 1 da parte del Dipartimento della funzione pubblica direttamente per le amministrazioni dello Stato e per gli enti pubblici non economici nazionali, comprese le università, e per conoscenza per le altre amministrazioni, possono procedere all'avvio della procedura concorsuale per le posizioni per le quali non sia intervenuta l'assegnazione di personale ai sensi del comma 2." Ergo il tutto non può cominciare prima del 3 Agosto, cioè prima che siano passati 2 mesi da questa benedetta comunicazione del Dip. funzione pubblica. Tenuto conto poi che il numero di domande pervenuto sarà nell'ordine di qualche migliaio e che alla preselettiva almeno un migliaio di persone si presenterà, trovare una sede con capienza sufficiente per una tale quantità di concorsisti a ridosso di ferragosto e avere del personale non in ferie penso sia difficile :) Come ho però accennato qualche post fa, al contempo la CCIA potrebbe essere interessate ad espletare rapidamente le procedure concorsuali in modo (addirittura!) da poter assumere i vincitori entro fine anno e non dover fare i conti col limite del 20 % delle assunzioni rispetto alle dismissioni dell'anno precedente che nel 2011 entrerà in vigore dopo che la manovrà economica verrà approvata. Certo che correggere più di 200 compiti a risposta sintetica o elaborato (per gli assistenti) e più di 100 elaborati (per i funzionari) richiede abbastanza tempo anche se la commissione si mette di buona lena. Se avessero scelto di svolgere la prova con quesiti a risposta multipla sarebbe stata una bazzecola. In conclusione, Settembre per la preselettiva mi sembra una buona ipotesi. Per quanto concerne scritti e orali...lo scopriremo solo vivendo :) Buonanotte!
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Da: pasqua ed elezioni	16/07/2010 00:05:15
x paolo grazie per le info..credo pure io che la preselezione si farà a settembre..agosto è impossibile!!scritti e orali..prima bisogna passare!!!
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Da: Speranza	16/07/2010 20:19:09
Grazie infinite siete stati gentilissimi.....farò come suggerito....ciaooo..
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni	17/07/2010 22:29:17
Il concorso è già deciso.
Rispondi

Da: Sandy78	17/07/2010 22:37:51
Purtroppo è vero passeranno solo gli interni.
Rispondi

Da: Furbizia	17/07/2010 23:11:44
ma anche se fosse già deciso tali cose non si scrivono su un forum istituzionale e monitorato
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Da: pasqua ed elezioni	17/07/2010 23:22:45
non lo scritto io..è stato un clone!!!
Rispondi

Da: Natale	17/07/2010 23:37:59
Il clone almeno conosce un pò meglio la grammatica
Rispondi

Da: rr	18/07/2010 09:13:20
w finitela co ste notizie..... se sapete per certo che i posti sono già assegnati denunciatelo e firmatevi.,..... se no state zitti....nessuno vi ha chiesto niente sti falliti del cazzo!
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Da: sally	19/07/2010 15:58:44
scusate, sono già uscite le date delle preselettive? io sul sito non le trovo? qualcuno mi puo' postare il link dove saranno gli avvisi delle date? grazie a tutti!
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni	19/07/2010 17:34:35
non sono ancora uscite..sono uscite solo quelle da dirigenti
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Da: sally	19/07/2010 17:44:59
sì, infatti... grazie mille, molto gentile!
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